Обсуждение космических программ

9.7 M 12.1 K 43 K
 


krizis2003
 
Россия
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Arigato от 23.12.2014 00:07:26
— «Ангару» надо довести, хотя и понятно, что рыночной судьбы у этой ракеты нет, — пояснил Ионин. — Бросать проект нельзя, потому что это попросту деморализует отрасль. Поэтому ракету стоит доделать и использовать на Плесецке для запуска аппаратов военного и двойного назначения. Пусть она стоит в районе $130 млн, станем ее запускать три раза в год. И будет у нас гарантия пускового суверенитета, новая ракета, и всё прекрасно. Строить еще один стартовый комплекс для «Ангары» на Восточном не нужно. Это будут выброшенные деньги, потому как на рынке она работать не будет все равно. России нужно перестроить ракетно-космическую промышленность с учетом опыта Маска. Потому что он модернизировал производственный процесс в такой же степени, как Генри Форд, предложивший конвейер. Не сделав свой конвейер, мы не сможем конкурировать с ним.


Что то не то у него получается,  обвиняет в дороговизне,  и лечить предлагает сокращением использования с одной стороны, и автоматизацией для серийности с другой. А если его не слушать, и просто доводить технологию, набирать серийность, тут аргументы и пропадут.
Кстати, по поводу эффективности  двигателей заявление сомнительное.
Отредактировано: krizis2003 - 23 дек 2014 в 03:51
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.

  • +0.04 / 3
    • 2
    • 1
krizis2003
 
Россия
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Arigato от 22.12.2014 23:34:59Речь не о пионерах, а о реальном использовании маневра. Для полета на Венеру и Марс гравитационный маневр не требуется, а вот если дальше... Но дальше СССР же не летал. Потому я и говорю, что проект интересный, мы сможем сказать, что сделали что-то, чего не делали в СССР, а не просто пользовались его наследием.

На счет посадок. У СССР большой вклад в исследование Венеры, в исследование Марса вклад практически нулевой, не везло с Марсом. Ну формально на Марс СССР первый плюхнулся, только что это дает? Да и какая разница, кто первый, важно чего в итоге достигли.


Правда об этом, а может об опыте? .
На Марс СССР не просто плюхнулся, и на Венеру недаром слетал.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.

  • +0.06 / 4
    • 3
    • 1
krizis2003
 
Россия
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 22.12.2014 21:36:57
Скрытый текст

ЦитатаКуча интересных вопросиков начинает напрашиваться:



1. Если центральный блок явно разунифицирован с боковыми, то почему бы и движок на нем не сделать стационарным? Или, таки выгоднее потерять немного в весе, но сохранить унификацию движка? и его 2увязку" с корпусом УРМ-1?

В чём явная разунификация?

Цитата2. В чём все-таки сермяжная правда в оребренных хвостовых отсеках? Понимаю, что люди грамотные это заложили, но не для красоты же?

Можно рискнуть  предположить, что ради жёсткости наиболее нагруженной части.


Цитата4. В какой плоскости расположен "обводной" трубопровод расхода подачи окислителя на центральном блоке? Или, он таки сделан тоннельным (в отличие от "боковушек")?

если по аналогии,  с боковушками, он на фото справа, как раз не видно.[/quote]
Отредактировано: krizis2003 - 23 дек 2014 в 03:39
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.

  • +0.06 / 2
    • 2
Harsky
 
Слушатель
Карма: +15.48
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 351
Читатели: 0
Цитата: krizis2003 от 23.12.2014 00:38:59
Цитата
1. Если центральный блок явно разунифицирован с боковыми, то почему бы и движок на нем не сделать стационарным? Или, таки выгоднее потерять немного в весе, но сохранить унификацию движка? и его 2увязку" с корпусом УРМ-1?

В чём явная разунификация?


Обрати внимание на внешний трубопровод, как он расположен на боковых УРМ и где он должен быть на центральном УРМ (там как раз проходит трубопровод от правого верхнего УРМ, даже часть видна)

Кстати, вопрос к автору вопросов - что такое "стационарный движок", я не понял
Отредактировано: Harsky - 23 дек 2014 в 03:52
.

  • +0.06 / 2
    • 2
krizis2003
 
Россия
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Harsky от 23.12.2014 00:51:13В чём явная разунификация?

Цитата: ЦитатаОбрати внимание на внешний трубопровод, как он расположен на боковых УРМ и где он должен быть на центральном УРМ (там как раз проходит трубопровод от правого верхнего УРМ, даже часть видна)


[/quote]

Сразу неверно предположил его место по аналогии с боковушками. Ну так получается вверху,  как и у правой нижней боковушки, у неё тоже его не видно из за позиции камеры.
Отредактировано: krizis2003 - 23 дек 2014 в 04:18
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.

  • +0.04 / 1
    • 1
krizis2003
 
Россия
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Arigato от 23.12.2014 01:11:09Я так понимаю, что потому и будет мало пусков, что дорого, но от ракеты не откажутся: во-первых, столько сил и средств в нее уже вложили, что отказ не поймут; во-вторых, чтобы иметь альтернативу, если вдруг чего не так с Казахстаном будет. То есть будут поддерживать технологию и мелкосерийное производство. Но как оно реально выйдет, надо еще посмотреть.



Я о том, что он предлагает наихудшее сочетание мероприятий,: уменьшение серийности, и автоматизация производства. Это как раз те вложения, которые не окупятся.

Цитата
С Марсом как раз все печально было. А опыт опытом, но "Нам нужно заново учиться садиться на Луну" - Виктор Хартов, гендиректор НПО имени Лавочкина.

Поначалу да, но потом сначала плюхнулись, а потом и сели.
Все проблемы, с которыми столкнулись, прекрасно отрабатываются на орбите.  Если мы сегодня  отработаем технику, а полетим после завтра, вполне возможно придётся учиться опять.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.

  • +0.05 / 3
    • 2
    • 1
Дискуссия Новая
Тред №865087
http://cs622527.vk.me/v622527787/8d7d/keoled5srso.jpg
Отредактировано: Его Уменяевич Нетув - 01 янв 1970

  • +0.10 / 5
    • 5
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +534.06
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,309
Читатели: 23
Цитата: Harsky от 23.12.2014 00:51:13В чём явная разунификация?

ЦитатаОбрати внимание на внешний трубопровод, как он расположен на боковых УРМ и где он должен быть на центральном УРМ (там как раз проходит трубопровод от правого верхнего УРМ, даже часть видна)

Угу.

Цитата: ЦитатаКстати, вопрос к автору вопросов - что такое "стационарный движок", я не понял

Без управления качанием камеры двигателя.
Отредактировано: НАлЕ - 23 дек 2014 в 10:10
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.02 / 1
    • 1
Дискуссия Новая
Тред №865128
Нде, Плесецк - это вам не НАСА. Никаких тебе твиттеров, рисованных мультиков и воплей про мегаперемогу. Вывезли, установили, запустили/не запустили, продолжили работу...Улыбающийся
Это я к тому - транслировать запуск вообще будут?
Отредактировано: Его Уменяевич Нетув - 23 дек 2014 в 10:50

  • +0.12 / 6
    • 6
vatnichek
 
Россия
Воронеж
Слушатель
Карма: -2.69
Регистрация: 17.08.2014
Сообщений: 457
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №865129
рт всегда транслировало, но чет нет сейчас. может не хотят чтоб как в прошлый раз, но зря это. как раз твиторы, всякие мультики и передачи это очень хорошо, популизует космос и видно куда деньги идут

  • +0.04 / 2
    • 2
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +194.39
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,254
Читатели: 7
Дискуссия Новая
Тред №865132
http://itar-tass.com/kosmos/1666100

МОСКВА, 23 декабря. /ТАСС/. Первый испытательный запуск новой российской ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара- А5" произведен с космодрома Плесецк, сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"Старт ракеты-носителя состоялся в расчетное время (08:57 мск) и прошел штатно", - сказал собеседник агентства. 
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.17 / 8
    • 8
MaD_CaT
 
Россия
Таганрог
Слушатель
Карма: +0.96
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 1,122
Читатели: 1
Дискуссия Новая
Тред №865135
Полетела!! Выпивающий
http://ria.ru/space/…17866.html - На геостационарную орбиту сразу, риа пишет.

  • +0.25 / 12
    • 12
Renderer
 
50 лет
Слушатель
Карма: +9.51
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 313
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №865138
Вроде бы, на орбиту вышли, теперь ждем, как Бриз отработает.
Но если все так и есть, то дебют состоялся... :)
Отредактировано: Renderer - 23 дек 2014 в 11:14
Не зная падежов, не говори глупостев

  • +0.13 / 6
    • 6
vatnichek
 
Россия
Воронеж
Слушатель
Карма: -2.69
Регистрация: 17.08.2014
Сообщений: 457
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №865145
да ракета то уже свое отработала, так что если и будут проблемы то не ангары

  • +0.21 / 10
    • 10
Сообщение № 2796018
HE_KA3AX
 
Казахстан
Алма-Ата
57 лет
Слушатель
Карма: +1.06
Регистрация: 05.09.2013
Сообщений: 248
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №865151
что то меня вот это сочетание цифр смущает 


Цитата: ЦитатаСтартовая масса "Ангара-5" – 773 тонны. Ракета способна выводить на орбиту 24,5 тонны полезной нагрузки.


РИА Новости http://ria.ru/spravka/20141223/1039672064.html#ixzz3MhQ41Qf9


Союз 300 тонн и 6,9 тонн груза, простое масштабирование дает для 773тонного носителя полезную нагрузку в 17,8 тонны. Я конечно понимаю что прогресс на месте не стоит, но что бы вот так. оО  
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь…

  • +0.09 / 4
    • 4
MaD_CaT
 
Россия
Таганрог
Слушатель
Карма: +0.96
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 1,122
Читатели: 1
Цитата: HE_KA3AX от 23.12.2014 08:23:39что то меня вот это сочетание цифр смущает 




Союз 300 тонн и 6,9 тонн груза, простое масштабирование дает для 773тонного носителя полезную нагрузку в 17,8 тонны. Я конечно понимаю что прогресс на месте не стоит, но что бы вот так. оО

Там кажется зависимость не линейная получается, возмём к примеру тот же сатурн 5 2965т стартовая масса, тягал 118т, т.е. на 1т полезной нагрузки, примерно 25т массы ракеты.
у Ангары в районе 30т выходит. У союза при 273т, 7.1т полезной нагрузки, 38т на 1т полезной выходит, отсюда видно, что с увеличением стартовой массы ракеты рост полезной нагрузки не линейный, а чем больше ракета, тем меньше общий вес ракеты в пересчёте на 1т полезной нагрузки.

Для примера тот же Falcon 9 v1.1 506т стартовый 13.5т полезной, получается 37.48т стартовых на 1т полезной, чуть лучше, чем у союза соотношение, но и ракета почти в 2 раза тяжелее.
Отредактировано: MaD_CaT - 23 дек 2014 в 11:35

  • +0.06 / 3
    • 3
Byn Cros
 
Россия
25 лет
Слушатель
Карма: +1.55
Регистрация: 07.08.2011
Сообщений: 241
Читатели: 1
Дискуссия Новая
Тред №865159
Ну что, можно поздравить всех причастных и болеющих с успешным пуском. Ура!!!

Для истории

Вывоз:

[movie=400,300]http://youtu.be/pme5kCwo3NU[/movie]

Установка:

[movie=400,300]http://youtu.be/lDydw8QaFU0[/movie]
Отредактировано: Byn Cros - 23 дек 2014 в 11:48

  • +0.36 / 16
    • 16
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.61
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,266
Читатели: 0
Цитата: Harsky от 22.12.2014 23:50:33Ну извиняйте Веселый
Эстетика, она такая эстетика...

На вкус и цвет, как говорится...

  • -0.02 / 1
    • 1
Renderer
 
50 лет
Слушатель
Карма: +9.51
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 313
Читатели: 0
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 23.12.2014 08:45:36Всего 2 т на ГСО, по пресс-релизам. "Бриз-М" явно не до упора залит. Полностью заправленный, судя по "Протону", выводит 3,7 т и весит положенные ему 23 т.

При полете на ГСО не сравнивайте Протон с Байка и Ангару с Плесецка. Широта критична.
Не зная падежов, не говори глупостев

  • +0.06 / 7
    • 5
    • 2
Спокойный
 
Россия
Слушатель
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №865165
источник
в космической отрасли:


Новейшая российская экологически чистая ракета-носитель тяжелого класса
- Ангара-А5 стартовала с космодрома Плесецк в Архангельской области.

Это первый испытательный пуск
- тяжелой Ангары.
Ракета-носитель с неотделяемым грузомакетом отправилась
- на геостационарную орбиту высотой около 36 тысяч километров.

Первая ступень Ангары будет отброшена в 9.00 мск,
- расчетное место падения — Республика Коми.
Сброс второй ступени ожидается
- над Томской областью в 9.02 мск.

Выключение маршевого двигателя третьей ступени ракеты-носителя
- и отделение головной космической части
- в составе разгонного блока Бриз-М
- с грузомакетом спутника ожидается в 9.09 мск.
Падение отработавшей третьей ступени
- ожидается в Филиппинское море.

Довыведение грузомакета массой более 2 тонн
- на геостационарную орбиту на высоту около 36 тысяч километров
- и далее на орбиту захоронения будет произведено
- за счёт четырех включений маршевой двигательной установки
- разгонного блока Бриз-М в 17.57 мск.
Грузомакет спутника при этом
- не будет отделяться от разгонника.

Головная космическая часть в составе разгонного блока Бриз-М
- с грузомакетом спутника штатно отделилась
- от ракеты-носителя тяжелого класса Ангара-А5.

  • +0.21 / 10
    • 10
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 6, Ботов: 9
KCE
×

Подписка на ветку

В избранном у 56 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930