<<

Обсуждение космических программ

9.7 M 12 K 42.9 K
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2800582 не найдено в ленте ветки "Обсуждение космических программ"!
Сообщение было скрыто в чате ветки!
Перейти к сообщению в чате ветки
Перейти к сообщению в дискуссии


SteamDwarf
 
Россия
Дзержинск
Слушатель
Карма: +5.26
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 302
Читатели: 0
Цитата: osankin от 24.12.2014 14:59:11Математики предложили дешевый и быстрый способ добраться до Марса







Скрытый текст



погрыз

Журналисты такие журналисты... Разделяем коней и людей.
1 Гомановская траектория - самая энергетически выгодная и при этом самая медленная траектория, позволяющая перейти с одной круговой орбиты на другую в пределах одного витка (точнее -  полвитка). Поскольку мало перелезть с орбиты на орбиту, нужно оказаться еще и в окрестностях планеты - появляется требования к стартовому окну, причем, чем выше характеристическая скорость аппарата, тем окно шире.
для полета околоземная орбита - Луна Гомановская траектория дает характерное время 1/2 периода обращения Луны, т.е. месяца. Для перехода Земля-Марс 1/2 года (марсианского).  Известна с 20-х годов, ни разу не новость.
2 описываемые в статье низкоэнергетические маневры действительно могут экономить топливо, но в один виток не уложиться. если до Луны три месяца чапали, вместо двух недель максимум по Гоману, сколько тогда до Марса?
3 для пилотируемого полета на Марс даже Гомановская траектория слишком медленна. Идеально было бы применение полета с постоянным ускорением, но подобное требует энергетики, недостижимой при использовании химических двигателей. Тут только ядерный реактор рулит.

  • +0.09 / 4
    • 4
andrey.69
 
Слушатель
Карма: +0.58
Регистрация: 03.12.2014
Сообщений: 29
Читатели: 0
Что вывел Союз ?
Дискуссия   165 0
Рано утром в четверг с российского космодрома «Плесецк» в Архангельской области стартовала ракета-носитель среднего класса «Союз-2.1б» со спутником связи на борту
http://russpace.ucoz…-12-25-347
Спутники связи
http://russpace.ucoz…vjazi/0-79

  • +0.09 / 4
    • 4
Румпельштильцхен
 
Слушатель
Карма: +14.18
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,271
Читатели: 0
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 25.12.2014 07:25:11А, да, карма ещё несчастливая. "Фобос-в-Грунт", подводный "Глонасс" и ещё три убитых "Глонасса". Но это уже суеверия...

Это называется "слышал звон, да не знаю где он". Три примера - три ошибки.
1. Фобос был без РБ.
2. Подводный ГЛОНАСС выводил РБ ДМ.
3. Вторая авария с ГЛОНАСС произошла на 37 секунде. Причем здесь РБ?

  • +0.15 / 7
    • 7
Barsuk
 
Россия
Слушатель
Карма: +30.64
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,445
Читатели: 0

Бан в ветке до 10.06.2024 12:26
Тред №866427
Дискуссия   146 3
Как-то вот с такой точки зрения не встречал информации, соответствует ли она действительности?




ЦитатаВнезапная Ангара

Мне тут товарищи рассказали кое-что про ракету Ангара — нечто такое, из-за чего пиндосы начали нервничать.Если объяснять совсем на пальцах, для неспециалистов — Ангара в состоянии выйти на низкую орбиту с неотсоединенной второй ступенью, причем с некоторым запасом горючего в оной второй ступени. И совершить несколько оборотов вокруг Земли до повторного включения двигателей второй ступени — после чего на тяге этой ступени сменить орбиту, или наоборот — затормозиться и сбросить свою нагрузку в атмосферу, или разогнать нагрузку до второй космической скорости без использования третьей ступени (разгонного модуля). В общем, это означает, что русские теперь могут вытаскивать значительную нагрузку (спутники и «неспутники») на орбиты, которые раньше считались труднодостижимыми для стартов, расположенных в России. Те самые орбиты, на которых пасутся группировки спутников США. Теперь среди них могут появиться русские «исследовательские аппараты».Кроме того, такую странную ракету вообще трудно отслеживать. Она может поменять орбиту вне зоны обзора американских локаторов, скинуть какой-то малозаметный для радаров космический аппарат и еще раз поменять орбиту — и это настоящая головная боль для систем слежения США.Под контролем космических войск РФ будет весь мир. Да-да — минобороны РФ так прямо и заявило.

http://lyubimica-mir…63267.html
Отредактировано: Barsuk - 25 дек 2014 в 14:53
◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘

  • +0.08 / 4
    • 4
krizis2003
 
Россия
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Arigato от 25.12.2014 10:13:35Вот, держи: Олег Остапенко считает главный космический проект России последних десятилетий тупиковым решением

Теперь твоя очередь Улыбающийся

Но какой смысл сравнивать единичное, штучное изделие, собранное буквально вручную, и серийную ракету?



ПожалуйстаУлыбающийся
Отредактировано: krizis2003 - 25 дек 2014 в 14:59
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.

  • +0.04 / 6
    • 4
    • 2
Портос
 
СССР
Paris
61 год
Слушатель
Карма: +42.31
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 22,172
Читатели: 40
Цитата: Arigato от 24.12.2014 18:02:50То есть А3 и А7 будут делать? И стоимость запуска Ангары меньше Протона? И полезную нагрузку Ангара выведет раньше 2020 года? Давайте факты.

"Протон" скоро 50 лет как летает, "Ангара" р/н на следующие 50 лет.

А7 вряд ли, остальные имеют перспективы.
Стоимость одной собранной ракеты и четырёхсотой знаете ли совершенно разные по определению.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул

  • +0.21 / 13
    • 11
    • 2
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +272.02
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,159
Читатели: 7
Цитата: Arigato от 25.12.2014 10:13:35Вот, держи: Олег Остапенко считает главный космический проект России последних десятилетий тупиковым решением

Теперь твоя очередь Улыбающийся


О! Сразу вспоминается анекдот про Брежнева:
"Всем мои Воспоминания нравятся, все хвалят. Пойти, что ли, самому почитать." (с) анекдот

Сам-то читал, что там Остапенко сказал? Почему и, главное, для чего она - тупиковое решение? Она хороша для тех задач, под которые создавалась. А для полётов на Луну - да, маловата.

Но затем перед нами встает вопрос о создании нового носителя сверхтяжелого класса, в том числе для пилотируемой миссии к Луне. И вот здесь к «Ангаре» возникает много вопросов. Стоит ли строить на ее основе ракету сверхтяжелого класса?

В общем, про стоимость там тоже есть, но сравнивать цену серийной ракеты, находящейся в производстве 50 лет и предсерийного образца новой ракеты - это глупость по определению. Что авторы статьи, кстати, прекрасно понимают, в отличие от некоторых участников данной темы:

— Мы планируем до 2020 года снизить цену «Ангары» в 1,8 раза. А когда машина пойдет в серию, то будет стоить дешевле в 2,5 раза, чем сегодня. Те же двигатели РД-191, производство которых мы налаживаем на своем предприятии «Протон-ПМ», будут стоить уже не 250 млн рублей, как сейчас, а 135–140 млн рублей при хорошей серии, — отмечает источник. — В сегодняшнем виде «Ангара» стоит почти в два раза больше «Протона», и мы прекрасно понимаем, что такая машина рыночных перспектив не имеет. Но какой смысл сравнивать единичное, штучное изделие, собранное буквально вручную, и серийную ракету?

А за ссылку спасибо. Поставил за неё плюс.
Отредактировано: basilevs - 25 дек 2014 в 17:36

  • +0.19 / 11
    • 10
    • 1
krizis2003
 
Россия
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Arigato от 25.12.2014 15:39:57Ну так целиком читайте:

— Мы планируем до 2020 года снизить цену «Ангары» в 1,8 раза. А когда машина пойдет в серию, то будет стоить дешевле в 2,5 раза, чем сегодня. Те же двигатели РД-191, производство которых мы налаживаем на своем предприятии «Протон-ПМ», будут стоить уже не 250 млн рублей, как сейчас, а 135–140 млн рублей при хорошей серии, — отмечает источник. — В сегодняшнем виде «Ангара» стоит почти в два раза больше «Протона», и мы прекрасно понимаем, что такая машина рыночных перспектив не имеет. Но какой смысл сравнивать единичное, штучное изделие, собранное буквально вручную, и серийную ракету?

Это все равно дороже Протонов ($80 — $100 млн), да еще при условии хорошей серии, которой не будет в виду дороговизны даже так, то есть реально будет небольшая серий и цена свыше 140 млн. Кстати, баксов, а не рублей. Оговорка в статье.

Собственно, вам уже пару страниц намекают читать всёУлыбающийся Протон при первых запусках золотая была,  Есть все шансы  сильно удешевить и Ангару. Тем более, что потенциал серийности компонентов гораздо выше, чем у Протона.  Хотя, если послушать,  некоторых персон по ссылке, то надо производство модернизировать, а серию держать маленькой, вот в таком случае да, ракета будет дорогой.
Ах да, пересчитывать надо всё же в рублях, а не долларах.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.

  • +0.07 / 7
    • 5
    • 2
krizis2003
 
Россия
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Arigato от 25.12.2014 15:41:56С учетом того, что Ангара пилится 20 лет, и еще лет 10 не выведет реальной ПН, то годичная давность - самый свежачок Улыбающийся

А если учесть , что большую часть времени она на самом деле совсем не пилилась, то ваши заключения о ближайших десяти годах можно просто игнорироватьУлыбающийся
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.

  • +0.27 / 15
    • 14
    • 1
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +272.02
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,159
Читатели: 7
Цитата: Arigato от 25.12.2014 15:39:57Те же двигатели РД-191, производство которых мы налаживаем на своем предприятии «Протон-ПМ», будут стоить уже не 250 млн рублей, как сейчас, а 135–140 млн рублей при хорошей серии, — отмечает источник.

Это все равно дороже Протонов ($80 — $100 млн), да еще при условии хорошей серии, которой не будет в виду дороговизны даже так, то есть реально будет небольшая серий и цена свыше 140 млн. Кстати, баксов, а не рублей. Оговорка в статье.


Статью надо читать глазами, внимательно, всю. 140млн рублей - это стоимость двигателя РД-191 в хорошей серии. Коих в А5 стоит 5 штук. То есть будет 700 млн р двигателей. Остальная часть А5 сейчас стоит 1000 млн р (там же в статье). Ужав раза в 2 получим где-то 500 млн р к 2020 году. Итого - собственно ракета будет стоить порядка 1200-1300 млн р в серии.

Цена Протона там тоже есть - 1500 млн р. Есть даже прямое сравнение сегодняшней цены Протона и А5 - "почти в два раза". С удешевлением в 1,8 раза А5 станет примерно одинаковой по стоимости с Протоном, с заявленным удешевлением в 2,5 раза в больной серии - дешевле Протона. Точка.

  • +0.23 / 12
    • 11
    • 1
krizis2003
 
Россия
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Arigato от 25.12.2014 17:49:511. Так там как раз стоимость называют при серийном производстве. Первые, вроде, в 220-250 млн $ выходят.
2. Пока многое завязано на импорте, доллар рулит.


Да, видел и это при серии в  несколько штук в год. т.е. меньше, чем у Протона. Потенциал же гораздо больше.
Импорта как раз там немного. А вот площадка импортная, как у Протона,- не требуется.


Цитата: Arigato от 25.12.2014 17:49:51Это не мои заявления, я выше давал ссылку, запуски с ПН планируются после 2020-го. Если есть у вас программа дальнейших испытаний, давайте ссылку, будет интересно глянуть. Вроде же следующий старт только в 2016.

Решить, не значит пилить. делать стали реально после 2006, тогда же финансирование вообще более менее пошло.  До того на самом деле, - в основном поддержка кадров и инфраструктуры. Погуглите историю  Ангары, выбор между ней и Русью, -  недавно всё определилось.
По поводу сроков  на вскидку: На 2018 год запланирован первый старт «Ангары» с пилотируемым кораблем
С пилотируемым.
Отредактировано: krizis2003 - 25 дек 2014 в 21:02
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.

  • +0.11 / 5
    • 5
Портос
 
СССР
Paris
61 год
Слушатель
Карма: +42.31
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 22,172
Читатели: 40
Цитата: Arigato от 25.12.2014 15:41:56С учетом того, что Ангара пилится 20 лет, и еще лет 10 не выведет реальной ПН, то годичная давность - самый свежачок Улыбающийся

А чего "пилится"? Три испытательных пуска "Ангары-1" оплатили корейцы, имея массу успешных ракетоносителей всех весовых категорий куда торопиться если делаешь универсала на десятилетия вперёд.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул

  • +0.24 / 14
    • 12
    • 2
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +533.52
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,247
Читатели: 23
Цитата: Arigato от 25.12.2014 15:41:56С учетом того, что Ангара пилится 20 лет, и еще лет 10 не выведет реальной ПН, то годичная давность - самый свежачок Улыбающийся

А с чего Вы взяли, что "ещё 10 лет ..." ?
Факт проведения ЛИ не исключает использования испытательных пусков для вывода реальных ПН. Что, собственно говоря, всегда и практиковалось.
Отредактировано: НАлЕ - 26 дек 2014 в 20:11
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.19 / 10
    • 9
    • 1
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +185.77
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: idioten test от 25.12.2014 00:13:56камрады, по Ангаре-5 есть пара вопросов, точнее по тому, что висит сейчас на ГСО
1) почему-то не нахожу объект в трекинге
2) не разделяли специально, чтобы поднять потом на орбиту захоронения или, всё-таки, это не просто макет - конспирология рулит


А зачем Вам объект 40352? Сбошенный ДТБ от этого пуска -- объект 40355. Кроме этого номера, американцы заложили под наш пуск номера 40356 и 40357. Вероятно, не знали полетное задание и не знали, что разделение не планируется. Ни на один из этих двух номеров пока ничего нет, так что трекинг не поможет. Орбита увода для американцев неизвестна, поэтому искать объект вблизи стационара плюс-минус две тыщи верст они могут долго. Особенно в РождествоУлыбающийся
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.34 / 14
    • 14
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +185.77
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: Arigato от 24.12.2014 18:02:50То есть А3 и А7 будут делать? И стоимость запуска Ангары меньше Протона? И полезную нагрузку Ангара выведет раньше 2020 года? Давайте факты.


1. Выведет раньше. Без полезного груза планировалось только два пуска -- экспериментальной "Ангары-1.2ПП" и первой "Ангары-5".
2. Вы забыли пункт о конверсионных легких ракетах. Они физически кончаются, а "Союз-2.1В" имеет двигатель НК-33, доверие к которому после аварии "Антареса" вновь пошатнулось. Так что перспективы у легкой "Ангары" есть.

А вообще как же удобно опровергать патриотические сказки. Одно удовольствие. Кто-то наивно и радостно споет про незаказанную А3 и бумажную А7, и тут знающий либерал его и пригвоздитУлыбающийся Откуда мораль: не надо фантазировать и выдавать желаемое за действительное.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.23 / 12
    • 11
    • 1
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +533.52
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,247
Читатели: 23
Цитата: Arigato от 25.12.2014 23:24:30Ниже:

Эксперты, правда, полагают, что с учётом текущего положения вещей более реальным такой запуск выглядит в 2020-2021 году. И добавляют: «Если всё будет хорошо».

Вообще сомневаюсь, чтобы пилотируемый корабль запустили на неотработанной ракете.

Мля ...
Неужели, Вы не в курсе того, что Ангара - это не коммерческий проект?
Ежели, Вы не в курсах, то : Это проект национального реванша обеспечения независимого "выхода на любые орбиты" для России.
Это - просто тупо воссоздание доступа России в космос на том уровне, на котором был Советский Союз.

А в Космос людей до сих пор ни одна собака  никто не может отправить. Отдавая должное китайцам, ставлю их на второе место в мире в области  "пилотируемой космонавтики", но третьих пока что ... просто  нет.
Да, ждём и Ориона, и Дракона, и прочих идиотов из стран третьего мира  ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.38 / 20
    • 19
    • 1
krizis2003
 
Россия
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Arigato от 25.12.2014 23:24:30Ниже:

Эксперты, правда, полагают, что с учётом текущего положения вещей более реальным такой запуск выглядит в 2020-2021 году. И добавляют: «Если всё будет хорошо».

Вообще сомневаюсь, чтобы пилотируемый корабль запустили на неотработанной ракете.

Так Вас мнение неназванных экспертов интересует, или планы?
А они как раз говорят о том, что до 18 года Ангара должна быть запущена достаточное количество раз.  И очень врядли, что пилотируемый корабль будет первой реальной полезной нагрузкой Улыбающийся
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.

  • +0.08 / 7
    • 5
    • 2
krizis2003
 
Россия
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Arigato от 26.12.2014 00:21:39Ссылку на планы дайте. Ну имеется в виду на каком-нибудь официальном сайте.

Как Вы думаете, на что опираются "эксперты" ?Улыбающийся
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.

  • +0.03 / 3
    • 2
    • 1
krizis2003
 
Россия
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Arigato от 26.12.2014 01:56:09Я не вижу официальных данных по этому поводу. А кто на что опирается мне не известно.

Да ну?Улыбающийся А чего тогда ссылки на них даёте?Улыбающийся
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.

  • +0.09 / 7
    • 5
    • 2
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +344.40
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,359
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Цитата: Юрий Аникин от 26.12.2014 03:39:47Зачем вы унижаете присутствующих своими глупыми фантазиями, что наше руководство абсолютно не дееспособно, не профессионально и вообще принимает важные решения как бог на душу положит?


Потому что это единственная цель пребывания этого человека на нашем ресурсе.


2Arigato
Скоро Новый Год и срок нашей договоренности заканчивается. Я сразу предупреждал, что перепост с белоленточных помоек на данном форуме не пройдет, а ни единой технической детали, или даже попытки технического анализа от Вас так и не было.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.27 / 11
    • 11
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 6, Ботов: 8
 
Михаил А.
×

Подписка на ветку

В избранном у 56 пользователей

Календарь

&#x3C;ПредСлед&#x3E;
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930