Обсуждение космических программ

52 9.7 M 12 K 42.9 K
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2824160 не найдено в ленте ветки "Обсуждение космических программ"!
Сообщение было скрыто в чате ветки!
Перейти к сообщению в чате ветки
Перейти к сообщению в дискуссии

Фильтр
prescriber
 
Россия
Слушатель
Карма: -15.48
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 06.01.2015 00:00:03Почитайте внимательно:

http://www.khrunichev.ru/main.php?id=67



International Launch Services (ILS) имеет эксклюзивное право на маркетинг и коммерческую эксплуатацию российской ракеты–носителя тяжелого класса «Протон» и перспективного космического ракетного комплекса "Ангара". Компания ILS зарегистрирована 1995 году в США, штаб–квартира расположена в  г. Рестон, штат Вирджиния. Контрольный пакет акций в ILS принадлежит российскому Государственному космическому научно–производственному центру имени М.В.Хруничева (г. Москва), разработчику и изготовителю РН "Протон" и "Ангара".


Да, но контрольный пакет был куплен в 2008, намного позже, чем продали  Родину Ангару. И кстати, за этот пакет теперь на  бывшего директора Хруничева возбудилось следствие.


Цитата: ЦитатаСледственный комитет России возбудил уголовное дело в отношении бывшего гендиректора одного из крупнейших космических предприятий Владимира Нестерова. Его подозревают в присвоении денежных средств в особо крупном размере.

И потом контрольный пакет, это не половина, а четверть, обычно так. А доходы делятся согласно долям. Получается, все расходы на создание и отработку ракеты несет бюджет, а прибыль достается не пойми кому.
Тут похоже не так. 83% ILS принадлежат Хруничеву.

Тем более не понятно, как при таких доходах центр Хруничева банкрот.

Цитата: Цитата«Протон» считается важной статьей экспорта и обеспечивает значительные валютные поступления в экономику России», - подчеркнула Монахэн. По ее словам, стоимость всех коммерческих контрактов, заключенных за 20 лет сотрудничества Государственного космического научно-производственного центра (ГКНПЦ) им. Хруничева с американскими партнерами, превысила 7,5 млрд долларов
Отредактировано: prescriber - 06 янв 2015 в 04:27

  • -0.01 / 6
    • 3
    • 3
Горец
 
Слушатель
Карма: +32.97
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 5,488
Читатели: 0
Тред №871983
Дискуссия   90 2
Через час с небольшим ожидается пуск Фалькона с посадкой первой ступени на баржу. Ждем-с. Жующий попкорн
Отредактировано: Горец - 06 янв 2015 в 15:17

  • +0.09 / 4
    • 4
Renderer
 
50 лет
Слушатель
Карма: +9.51
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 312
Читатели: 0
Цитата: Senya от 06.01.2015 12:30:49Трансляция в инете будет?


NASA TV 
Отредактировано: Renderer - 06 янв 2015 в 15:36
Не зная падежов, не говори глупостев

  • +0.05 / 2
    • 2
Горец
 
Слушатель
Карма: +32.97
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 5,488
Читатели: 0
Тред №872013
Дискуссия   93 0
В лучших традициях S-X перенос на пятницуУлыбающийся 

  • +0.04 / 2
    • 2
Renderer
 
50 лет
Слушатель
Карма: +9.51
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 312
Читатели: 0
Тред №872022
Дискуссия   159 0
Цитата: ЦитатаThe NASA TV commentator says the launch team believes "actuator drift" in the Falcon 9 rocket's thrust vector control steering system triggered this morning's countdown abort.

Что-то не так с управлением вектором тяги.
Отредактировано: Renderer - 06 янв 2015 в 16:37
Не зная падежов, не говори глупостев

  • +0.02 / 1
    • 1
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +194.33
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,106
Читатели: 7
Тред №872279
Дискуссия   88 0
Вторая часть интересного рассказа про химкинское НПО Энергомаш. Сами знаете, что там делают )
http://zelenyikot.li…60140.html

Что находится за дверью, в рассказе не сказано, может, кто знает? ))

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.00 / 6
    • 3
    • 3
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +92.12
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,987
Читатели: 7
Тред №872307
Дискуссия   78 0
Спутники это только ДДЗ?

  • +0.02 / 1
    • 1
oleg27
 
Россия
41 год
Слушатель
Карма: +13.00
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,567
Читатели: 23
Цитата: Liss от 05.01.2015 16:21:24. В этой области мы действительно до сих пор уступаем США и резко поднявшемуся в последние несколько лет Китаю и сравнимы с Индией.

 Мы не в этой области уступаем, а в области скажем так коммерческого использования спутников ДЗЗ. И причины этого лежат весьма далеко от технического уровня наших ИСЗ.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.

  • +0.09 / 6
    • 5
    • 1
oleg27
 
Россия
41 год
Слушатель
Карма: +13.00
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,567
Читатели: 23
Цитата: prescriber от 05.01.2015 17:25:05Поэтому мой вопрос вполне резонный, в чем заключается мощь российской орбитальной группировки и чем Рогозин собрался зарабатывать.

 Не пытайтесь маскировать сок мозга простынями, получается это действует только на тех , кто немного  в теме .))))
 По поводу жизни наших аппаратов напомните сколько летает Ресурс-ДК1 (он до сих пор кстати работает, несмотря на сдохшие геродины).
 Мощи российской группировки достаточно, чтобы зарабатывать, но есть определенные бюрократические препоны, которые не позволяют это делать.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.

  • +0.17 / 10
    • 9
    • 1
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +533.02
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,219
Читатели: 23
Цитата: oleg27 от 07.01.2015 06:19:39Не пытайтесь маскировать сок мозга простынями, получается это действует только на тех , кто немного  в теме .))))
 По поводу жизни наших аппаратов напомните сколько летает Ресурс-ДК1 (он до сих пор кстати работает, несмотря на сдохшие геродины).
 Мощи российской группировки достаточно, чтобы зарабатывать, но есть определенные бюрократические препоны, которые не позволяют это делать.

И сильно много Заказчиков иностранного происхождения  толпится у ворот российских разработчиков КА?Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.04 / 4
    • 3
    • 1
G.K.
 
Россия
Слушатель
Карма: +1.28
Регистрация: 07.05.2012
Сообщений: 1,132
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 07.01.2015 06:19:39Не пытайтесь маскировать сок мозга простынями, получается это действует только на тех , кто немного  в теме .))))
 По поводу жизни наших аппаратов напомните сколько летает Ресурс-ДК1 (он до сих пор кстати работает, несмотря на сдохшие геродины).
 Мощи российской группировки достаточно, чтобы зарабатывать, но есть определенные бюрократические препоны, которые не позволяют это делать.

Геродины, блинУлыбающийся От имени богини что ли? 
Гиродины же. 
Да и долгожительство Ресурса-ДК только из-за того, что Ресурсов-П так долго не было.

  • +0.06 / 5
    • 4
    • 1
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +533.02
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,219
Читатели: 23
Цитата: slavae от 07.01.2015 13:30:31Хороший продавец сам идёт продавать, а не ждёт, когда к нему хорошему толпиться начнут )

Согласен. Но это никак не противоречит и сказанному мною.
Не конкурентноспособны наши спутники на мировом рынке. Есть, наверное, исключения, но в общем и целом - увы ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.02 / 5
    • 3
    • 2
prescriber
 
Россия
Слушатель
Карма: -15.48
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: G.K. от 07.01.2015 13:32:23Геродины, блинУлыбающийся От имени богини что ли? 
Гиродины же. 
Да и долгожительство Ресурса-ДК только из-за того, что Ресурсов-П так долго не было.


Не спорте с товарищем. Он немного в теме. (с) Ключевое слово немного.
Отредактировано: prescriber - 07 янв 2015 в 16:53

  • -0.11 / 9
    • 2
    • 7
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +533.02
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,219
Читатели: 23
Цитата: prescriber от 06.01.2015 01:07:17Да, но контрольный пакет был куплен в 2008, намного позже, чем продали  Родину Ангару.

1. Где Вы увидели продажу? Так принято по всем носителям, которые хотят использовать под "коммерцию": Старсем под Союзы, ЕвроКот - под Рокоты, Космотрас - под Днепры, МКУ - под Зениты с Наземного Старта. Морской Старт - под Зениты с Морского Старта (тут правда, есть особенность, Морской старт сам является владельцем. При этом. хоть и принадлежит России на 95%, тем не менее является иностранным юридическим лицом, какжется, сейчас швейцарским).
2. Право на коммерческое использование - это не продажа. Это просто расширение возможностей по поиску потенциальных Заказчиков, не прищемляющее пуски в интересах федеральных программ.
3. Опять же. Кто-то же должен быть единственным головным представителем ППУ (Поставщика Пусковых Услуг).



Цитата
И кстати, за этот пакет теперь на  бывшего директора Хруничева возбудилось следствие.

1. Тут еще надо посмотреть за что? За сам факт? Или, таки, за некоторые обстоятельства? В конце концов, никто не собирается отрицать факт наличия отсутствия коррупционной составляющей в таких соглашениях.
2. Сразу как-то вспомнилось, как 2полоскали" Энергомаш за продажу РД-180 , якобы по-дешевке. Интересно, чем там дело кончилось?Улыбающийся

Цитата
И потом контрольный пакет, это не половина, а четверть, обычно так. А доходы делятся согласно долям. Получается, все расходы на создание и отработку ракеты несет бюджет, а прибыль достается не пойми кому.
Тут похоже не так. 83% ILS принадлежат Хруничеву.

1. Контрольный - это 50% + 1 акция. Вы путаете с блокирующим (25% + 1 акция).
2. Впрочем, вы сами поправили себя.
3. Прибыль делится - это да. Но основные деньги поступают реальным разработчикам, которые в свою цену включают свою прибыль, налоги своей стране, зарплату и остальные затраты на разработку и производство.

Цитата
Тем более не понятно, как при таких доходах центр Хруничева банкрот.

Это вопрос к менеджменту хруней, да и к Роскосмосу (или теперь уже больше к ОРКК ?).
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.13 / 6
    • 6
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +533.02
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,219
Читатели: 23
Цитата: TAU от 05.01.2015 23:32:541. По поводу "замечательности" Ангары могу сказать следующее. Замечательность ее, в частности, состоит в том, что она, во-первых, рекордно долго проектировалась и создавалась


Причины тому известны. Или Вам таки -  нет?Подмигивающий


Цитата
и, во-вторых, замечательно дорого стоит (суммы при гипотетической серии обсуждать пока рано - пока неизвестно, будет ли еще ента серия вообще, да и при ней насколько Ангара "потянет" по факту).

1. А откуда вообще дровишки, что она дорого стоит? Вообще-то, летные образцы ракет стоят в разы больше серийных, даже, если эти серийные на самом деле просто штатные, собираемые по паре штук в год.
2. "Замечательно дорого стоит"  что именно? Ракета? Или стоимость пуска?  При достаточно дорогой ракете можно обеспечить приемлемые затраты на пуск. Наоборот тоже может быть: ракета относительно дешевая, а стоимость пуска как-то не очень получается.


Цитата
Наконец, в том, что изначально разрекламированная идея модульного построения на основе "унифицированного модуля" семейства РН на самом деле, приведя к неизбежному ухудшению характеристик каждого из вариантов по сравнению с независимым проектированием носителя каждого класса, дала и не "семейство" в итоге, а всего два варианта, отличающихся значительно серьезнее, нежели просто числом одинаковых ("унифицированных") "сосисок"...

1. А какие именно характеристики "неизбежно ухудшились"? Вы знаете? Расскажите нам. Хотя вряд-ли Вы сможете это сделать. Или Вы в курсе, а по каким критериям проводилась оптимизация Космического Ракетного Комплека? Какие были заданы ограничения?
Грамотный выбор критериев и "поля ограничений"  - это весьма сложный вопрос, соразмерный по сложности с самой оптимизацией самим проектированием, то бишь с выбором ОПП (Основных Проектных Параметров). Впрочем, определение критериев и ограничений - это уже часть проектирования.
2. Зуб даю на то, что ни одна ракета в мире не была спроектирована оптимально, всегда были какие-то компромиссы.
3. Два варианта - это уже таки экономия на СК. Как-никак, но один Стартовый Комплекс - это не два, тем более по затратам на эксплуатацию.
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.24 / 11
    • 11
prescriber
 
Россия
Слушатель
Карма: -15.48
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 07.01.2015 14:15:482. Право на коммерческое использование - это не продажа. Это просто расширение возможностей по поиску потенциальных Заказчиков, не прищемляющее пуски в интересах федеральных программ.


Я понял, что сарказм вам не близок.
Дьявол кроется в деталях, и кому какие деньги достаются, вопрос очень запутанный. Если верить старику Батурину, пуски в интересах правительства не в приоритете. Помимо этого, опять же ссылаясь на Батурина, там не только права на коммерческое использование, но и доступ к различной интеллектуальной собственности.

Цитата: Цитата. Контрольный - это 50% + 1 акция. Вы путаете с блокирующим (25% + 1 акция).


Контрольным может быть и меньший пакет.

Цитата: Цитата2. Сразу как-то вспомнилось, как 2полоскали" Энергомаш за продажу РД-180 , якобы по-дешевке. Интересно, чем там дело кончилось?


Как обычно,  знаем кто, где, когда, имеем отпечатки пальцев, съемки . . . показания свидетелей – доказать ничего не можем.


Цитата: Цитата3. Прибыль делится - это да. Но основные деньги поступают реальным разработчикам, которые в свою цену включают свою прибыль, налоги своей стране, зарплату и остальные затраты на разработку и производство

Что вы говорите. Вы прям открыли для меня совершенно новые вещи, даже не знаю как благодарить. Обеспокоенный
Нюанс только в том, что так происходит где-то в другом мире, а в России, как видно из материалов той же Счетной палаты, деньги идут совершенно по другим адресам, а не так как вы благолепно расписали.

В бюджете тех же Хрунечевых, которым принадлежит большая часть акций, и которые должны получать большую часть прибыли от 7.5 млрд$ за пуски Протона, дыра не из одного десятка миллиарда рублей.


Цитата: ЦитатаОднако в схеме поставки имеется посредник — совместное российско-американское предприятие, где оседает значительная часть прибыли, которую, соответственно, недополучает российское государство. Батурин Ю.
Отредактировано: prescriber - 08 янв 2015 в 16:42

  • -0.09 / 6
    • 1
    • 5
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +533.02
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,219
Читатели: 23
Цитата: prescriber от 08.01.2015 01:38:17Я понял, что сарказм вам не близок.
Дьявол кроется в деталях, и кому какие деньги достаются, вопрос очень запутанный. Если верить старику Батурину, пуски в интересах правительства не в приоритете. Помимо этого, опять же ссылаясь на Батурина, там не только права на коммерческое использование, но и доступ к различной интеллектуальной собственности.

1.А кто этот мощный старик?Улыбающийся
2. И почему ему можно верить?Непонимающий
3. Что значит не в приоритете? Если потребности федеральных программ (плюс военные) гораздо меньше, чем возможности по проведению пусков


ЦитатаКак обычно,  знаем кто, где, когда, имеем отпечатки пальцев, съемки . . . показания свидетелей – доказать ничего не можем.

Может быть, просто нечего доказывать? При всех своих недостатках (если они и были), продажа РД-180 сыграла свою положительную роль.



ЦитатаЧто вы говорите. Вы прям открыли для меня совершенно новые вещи, даже не знаю как благодарить. Обеспокоенный
Нюанс только в том, что так происходит где-то в другом мире, а в России, как видно из материалов той же Счетной палаты, деньги идут совершенно по другим адресам, а не так как вы благолепно расписали.

В бюджете тех же Хрунечевых, которым принадлежит большая часть акций, и которые должны получать большую часть прибыли от 7.5 млрд$ за пуски Протона, дыра не из одного десятка миллиарда рублей.

Это за сколько же пусков получилась такая прибыль?Подмигивающий
Даже, если ее раскидать на все 400 пусков , которые совершили Протоны за всю историю их существования, то получается в среднем по 18+лимонов зелени на каждом. Мягко говоря, многовато будет.Крутой Вы бы цифирьки сверили, что-ли.
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.11 / 5
    • 5
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +185.77
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: oleg27 от 07.01.2015 06:19:39Мощи российской группировки достаточно, чтобы зарабатывать, но есть определенные бюрократические препоны, которые не позволяют это делать.


Простите, а почему у Вас упор на "зарабатывать", а не на "обеспечивать государственные потребности, и в первую очередь потребности в разведывательной информации"?

Для справки: Китай только за период с начала 2006 г. сделал и запустил 23 спутника наблюдения Земли военного назначения и 13 гражданских. Не включая метеорологические, океанографические и тому подобные, а также чисто экспериментальные спутники. Из этого числа примерно две трети работает по сей день, а последний китайский фоторазведчик стартовал в 2005-м.
Россия за это же время сделала и запустила 9 короткоживущих фоторазведчиков, 3 (три) долгоживущих военных аппарата для съемки Земли (две "Персоны" и "Кондор") и пять гражданских ("Ресурс-ДК", два "Ресурса-П", "Канопус-В" и работающий с ним в паре белорусский БКА).
Всё.
Вы действительно считаете, что этого достаточно?!
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.13 / 6
    • 6
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +185.77
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: НАлЕ от 07.01.2015 12:06:15И сильно много Заказчиков иностранного происхождения  толпится у ворот российских разработчиков КА?Подмигивающий


Пока запущено два КА наблюдения Земли -- EgyptSat-2 и "Кондор-Э".
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.07 / 3
    • 3
prescriber
 
Россия
Слушатель
Карма: -15.48
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: slavae от 08.01.2015 23:57:21Потому что разговор зашёл про зарабатывание. И зарабатывать действительно уже можно. 
Только надо уметь одну и ту же фотку положить и военным и впарить за деньги её же, может, загрубленную.
Снимки всему миру нужны.
Что не так-то?

Для начало нужно запустить что-то стоящее,  чтобы эту фотку снять.  У военных свои цели, которые не интересуют гражданских заказчиков. Не одним GoogleMaps живут люди.
А Минобороны России до недавнего времени запускало спутники, которые снимали на фотопленку и отстреливали кассеты на Землю. Но зато мы делаем ракеты (с)
Отредактировано: prescriber - 09 янв 2015 в 04:25

  • -0.03 / 9
    • 4
    • 5
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 7
 
Фёдор144