Ядерная и углеводородная энергетики

4.1 M 5.5 K 12.1 K
 


Dobryаk
 
Италия
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +463.23
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,957
Читатели: 82
Цитата: BlackShark от 23.03.2011 18:57:55
Вот это вот уже на правду похоже. Получается далеко-далеко за тонну тротила. А то и не одну тонну. Как я и говорил.

.На производство 1 кг водорода в пароциркониевой реакции уходит 23 кило циркония. 300 кило водорода это 7 тонн циркония. В 4-м бассейне выдержки было 1300 сборок и разумная  оценка Дяди Васи дает около 80 тонн циркония во всех сборках в этом бассейне. Пострадало и капитально 10 % сборок или около 10% длины всех, что торчали из воды.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +0.00 / 0
Nesco
 
Россия
Сочи (Адлер)
63 года
Слушатель
Карма: +0.09
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 178
Читатели: 0
Цитата: JMP от 23.03.2011 19:01:18
23.03.2011   17:53
Высота цунами, обрушившегося на Японию, достигала 23,6 метра

Высота цунами, обрушившегося 11 марта на город Офунато, который расположен на тихоокеанском побережье японской префектуры Ивате, достигала 23,6 метра. Об этом сообщило Национальное метеорологическое управление на основании проведенных исследований.

Как уточняет ИТАР-ТАСС, самая высокая волна такого рода в истории Японии была зафиксирована в 1896 году и достигала 38,2 метра.



Вы бы это, того, ссылку бы привели, и постанули бы копию с сылкой в тему про Японию, а том там осетра уже порезали
---

  • +0.00 / 0
ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +287.66
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,127
Читатели: 6

Модератор ветки
Дискуссия Новая
Тред №311347
Цитата: транаец
 И не забывайте, что пламя взрыва было оранжево-красным.  Водород  даёт характерный малиновый цвет, ну уж во-всяком случае никак не оранжево-красный.



У водорода пламя абсолютно бесцветное, вспомните водородные движки.
Натрий, которого там до ж. даёт жёлтое пламя, причём линии очень интенсивные, могут забить любые элементы.
Карминово-красный цвет - соединения стронция, кирпично-красный (ближе к оранжевому) - соединения кальция.
Отредактировано: ДядяВася - 23 мар 2011 в 19:49

  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
Италия
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +463.23
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,957
Читатели: 82
Цитата: Dobryаk от 23.03.2011 17:46:39

Температура днища корпуса реактора №1 АЭС «Фукусима-I» снизилась до 350ºС по состоянию на 12.00 по местному времени (6.00 мск) 23 марта, сообщило Агентство ядерной и промышленной безопасности Японии (NISA).

Температура днища корпуса реактора блока №1 АЭС «Фукусима-I» снизилась до 306ºС.23.03.2011 17:33

Температура днища корпуса реактора №1 АЭС «Фукусима-I» снизилась до 306ºС по состоянию на 18.00 по местному времени (12.00 мск) 23 марта, сообщило Агентство ядерной и промышленной безопасности Японии (NISA). Тем не менее, температура все еще превышает проектный уровень в 302ºС. Вечером 22 марта температура корпуса на короткий отрезок времени выросла до 400ºС. К 10.00 по местному времени (4.00 мск) 23 марта она снизилась до 390ºС, а к 12.00 до 350ºС.

По причине высоких значений температуры компания «Tokyo Electric Power Co.» приняла решение увеличить объем подаваемой в реактор энергоблока №1 АЭС «Фукусима-I» воды в девять раз, с 2 до 18 кубометров в час. Официальный представитель NISA Хидехико Нисияма подчеркнул, что такая температура не приведет к расплавлению активной зоны реактора, но отметил, что необходимо проявить осторожность, закачивая большой объем воды в реактор, чтобы не вызвать увеличение давления.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
Италия
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +463.23
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,957
Читатели: 82
Дискуссия Новая
Тред №311351
Цитата: транаец
Цвет пламени водорода , насколько я понял, от давления зависит - при низком очень характерный малиновый, при более высоком переходит в голубой, но в оранжевый не переходит.
А вот соли натрия (жёлтый цвет) и калия (красный, рубидия вроде как в морской воде не заявлено)  такое пламя могут дать - смущает однако, что не заявлено , чтобы до взрыва наливали в БВ морскую воду. Да и к тому же , чтобы светился натрий , его надо предварительно как-то испарить, а это очень высокие температуры. Моя версия СЦР в БВ.

Пламя горящего водорода при дневном освещении невидимо. В темноте можно разглядеть бледно-голубой цвет. Все определяется исключительно спектром линий воды,  и от давления ни при какой погоде зависеть не может --- это был бы новый сногсшибательный  закон в квантовой физике. Какая еще химическая хрень могла бы добавиться в помещении? Бог его знает. А для желтого цвета от натрия никакого испарения натрия не нужно --- подсыпьте соли в тривиальный костер.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +0.00 / 0
Ammon Ra
 
Россия
55 лет
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 59
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №311352
Цитата: транаец
Цвет пламени водорода , насколько я понял, от давления зависит - при низком очень характерный малиновый, при более высоком переходит в голубой, но в оранжевый не переходит.
А вот соли натрия (жёлтый цвет) и калия (красный, рубидия вроде как в морской воде не заявлено)  такое пламя могут дать - смущает однако, что не заявлено , чтобы до взрыва наливали в БВ морскую воду. Да и к тому же , чтобы светился натрий , его надо предварительно как-то испарить, а это очень высокие температуры. Моя версия СЦР в БВ.


ДядяВася правильно сказал водород бесцветен при горении, если есть оранжевый это точно натрий и сверх высоких температур для получения окраса пламени не надо, кстати насколько помню, калий дает фиолетовый окрас, но в присутствии натрия этого не увидеть...

  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
Италия
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +463.23
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,957
Читатели: 82
Дискуссия Новая
Тред №311354
Цитата: транаец
Плавающие домики вобщем для красного словца, но проектировать АЭС на берегу со смываемыми частями здания - это некий абсурд. Бетонному же зданию АЭС эта волна совершенно не страшна - будь она даже 50м.
 Скорость детонационного горения водорода порядка 2км\с - ударная волна распостранялась гораздо быстрее 340м\с- если посмотрите ролик взрыва, там видно , как исчезает левая труба - это искажения , вызванные прохождением невидимой ударной волны.  То есть на мой взгляд - причина разрушения не объёмный взрыв в котором  взрывная волна совпадает с волной детонационного горения, а нечто иное.

В гремучем газе правильного (стехиометрического) состава волна детонации имеет скороcть 2.8 км/сек, можно ссылку на Ваши 2 км/сек?
Отредактировано: Dobryаk - 23 мар 2011 в 20:17
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +0.00 / 0
ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +287.66
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,127
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: Dobryаk от 23.03.2011 19:55:59
Температура днища корпуса реактора блока №1 АЭС «Фукусима-I» снизилась до 306ºС.23.03.2011 17:33

Температура днища корпуса реактора №1 АЭС «Фукусима-I» снизилась до 306ºС по состоянию на 18.00 по местному времени (12.00 мск) 23 марта, сообщило Агентство ядерной и промышленной безопасности Японии (NISA). Тем не менее, температура все еще превышает проектный уровень в 302ºС. Вечером 22 марта температура корпуса на короткий отрезок времени выросла до 400ºС. К 10.00 по местному времени (4.00 мск) 23 марта она снизилась до 390ºС, а к 12.00 до 350ºС.

По причине высоких значений температуры компания «Tokyo Electric Power Co.» приняла решение увеличить объем подаваемой в реактор энергоблока №1 АЭС «Фукусима-I» воды в девять раз, с 2 до 18 кубометров в час. Официальный представитель NISA Хидехико Нисияма подчеркнул, что такая температура не приведет к расплавлению активной зоны реактора, но отметил, что необходимо проявить осторожность, закачивая большой объем воды в реактор, чтобы не вызвать увеличение давления.



Вот куда они воду льют в реактор, когда температура корпуса 300 - 400 оС. Давление в реакторе и контейнменте 1 - 3 атм. Соответственно температура кипения воды дай бог 150 оС.
Из пожарки на здания лить она в реактор и контейнмент никак ни попадёт.
Дурят народ, вместо того чтобы делом заниматься.

  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
Италия
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +463.23
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,957
Читатели: 82
Цитата: ДядяВася от 23.03.2011 20:13:58
Вот куда они воду льют в реактор, когда температура корпуса 300 - 400 оС. Давление в реакторе и контейнменте 1 - 3 атм. Соответственно температура кипения воды дай бог 150 оС.
Из пожарки на здания лить она в реактор и контейнмент никак ни попадёт.
Дурят народ, вместо того чтобы делом заниматься.

Если в малых количествах, да еще выпускной клапан в контейнмент из корпуса реактора открыт, а из контейнмента в атмосферу открыто, то пущай испаряется.... но все одно непоняток в этих сводках туева куча
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
Италия
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +463.23
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,957
Читатели: 82
Дискуссия Новая
Тред №311366
Цитата: транаец
Покадрово я намерил 400м\с, а 2000м\с это минимальная скорость детонационного горения - при минимальном давлении -  если интересно, в Абрамовиче есть графики, так сходу не нашёл.
Так что это не объёмный взрыв.

Это столь же железно, как с цветом пламени водорода? Понимаете, когда в ИТЭР с дыркой в боку врывается воздух, то вместо термояда будет другой взряв. И озабоченные этим термоядерщики из, замечу,  бывшего реакторного института в Карлсруэ

http://bibliothek.fz…KA6584.pdf

вопрос изучали вдоль и поперек начиная минимальной для детонации концентрации водорода, и для сферической волны у них 1.82 км/сек
Отредактировано: Dobryаk - 23 мар 2011 в 21:02
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +0.00 / 0
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Дискуссия Новая
Тред №311380
Цитата: москвич
Радиация часть этой работы уже выполнила. И  динамика процесса вообще говоря, изменится, на много ли - не знаю.



Вроде как 1 Зиверт это 1 Дж/кг - перхоть по сравнению с 4228 кДж/кг для ТНТ, например... (Я понимаю, что поглощенная доза и степень ионизации есть разные вещи, но для оценки смехотворности влияния).
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • +0.00 / 0
Alex_B
 
Россия
Воронеж
54 года
Слушатель
Карма: +2.46
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Дискуссия Новая
Тред №311393
Цитата: москвич
Не сочтите за флуд, но на мой вопрос о влиянии озона и ионов (кислорода и водорода) на энергетику взрыва ответа не видел. А качественно можно ожидать увеличение мощности, т.к. при реакции нейтральных молекул часть энергии тратится на разрыв связей. Радиация часть этой работы уже выполнила. И  динамика процесса вообще говоря, изменится, на много ли - не знаю.



А вы подумайте о концентрациях озона и атоммарных кислорода и водорода при температуре около 300 К и давлении около атмосферного. Чтобы хотя бы наполовину кислород "озонировать", я не говорю даже про весь, понадобится такой уровень ионизирующего излучения, что там даже за трехметровой свинцовой стеной не отсидишься никак. При таком уровне вы даже в ИРМ-2Д, с усиленной радиационной защитой "под Чернобыль" за несколько секунд сваритесь насмерть. В земных условиях такие потоки можно получить только в момент ядерного взрыва.
Отредактировано: Alex_B - 23 мар 2011 в 22:41
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке

  • +0.00 / 0
ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +287.66
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,127
Читатели: 6

Модератор ветки
Дискуссия Новая
Тред №311401
Интересное замечание сделал fideicomiss с Atominfo:
«…Мне сказали сегодня, что думают японцы (тусовка близкая к нашей по составу, но с присутствием людей, знающих эту станцию) - они в кориум не верят ни на одном блоке и вообще считают, что в зонах всего лишь дефекты оболочек. Вот кто разберёт?  

Вот, в приведённой выше сентенции содержится практически исчерпывающий ответ на вопрос, почему джапы ведут себя неадекватно с самого начала. Тупорылая вера в торжество их технологий и вообще того, что сделано ими. Во всём мире давно запозиционировавшие себя как отдельная каста - "японские специалисты", на поверку воровитая горстка ремесленников, воров запетентованных изобретений по всему миру. Поведение властей и всех причастных к станции не оставляет ощущения наличия у них какой-то психотронной паранойи с последующим расстройством логического мышления.»

  • +0.00 / 0
Сообщение № 932997
Dobryаk
 
Италия
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +463.23
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,957
Читатели: 82
Дискуссия Новая
Тред №311415
Полезная картинка остаточной мощности облученного топлива от времени после прeрваной реакции.


Разные кривые отвечают разным режимам выгорания, так как от этого зависит содержание разных изотопов. Для японских BWR сегодня подходит кривая с короткими штрихами. Грубо говоря, с момента прерывания цепной реакции прошло 0.04 года
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +0.00 / 0
NetGhost
 
Россия
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,931
Читатели: 23
Дискуссия Новая
Тред №311419
Зацените, чем кормят мириканцев )

ЦитатаNYT: российские реакторы так же уязвимы, как на АЭС «Фукусима-1»

Российские ядерные реакторы на АЭС, несмотря на усовершенствованную после катастрофы в Чернобыле систему безопасности, могут быть так же уязвимы при выходе из строя системы охлаждения, как это произошло на японской АЭС «Фукусима-1», пишет New York Times.

Издание цитирует специалиста по российской атомной промышленности в норвежской группе по охране окружающей среды Bellona Foundation Игоря Кудрика, который утверждает, что российские атомные реакторы были улучшены после аварии на чернобыльской АЭС, где отсутствовала защитная оболочка реактора.

Реактор с охлаждением водой, подаваемой под давлением, который использует «Росатом», и ядерный реактор с кипящей водой от General Electric, который использовался на «Фукусима-1», одинаково безопаснее реактора чернобыльской АЭС, пишет газета.

В обоих вариантах вода охлаждает топливо и поддерживает ядерную реакцию. Вода, которая накапливается между топливных стержней, замедляет нейтроны, необходимые для реакции. Таким образом, в обоих вариантах реакторов, если охладитель перестает функционировать, согласно законам физики реакция остановится.

Пример Японии показывает, что остановка не помогает рассеять опасное остаточное тепло, напоминает издание.

Оригинал тут:
http://www.nytimes.c…gewanted=1

Нету словов.

  • +0.00 / 0
Дискуссия Новая
Тред №311423
кому не лень - тот может строить графики по гамма нейтронам и ветру на площадках TEMPCO
http://www.tepco.co.jp/en/nu/monitoring/

нейтронов они давно не видят как и 50 рентген в час сегодня,
но 10МБ апгрейда adobe  надо сделать для чтения
Отредактировано: balbes - 01 янв 1970

  • +0.00 / 0
corri
 
СССР
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 179
Читатели: 1
Цитата: Dobryаk от 23.03.2011 23:46:05
Полезная картинка остаточной мощности облученного топлива от времени после прeрваной реакции.
...
Разные кривые отвечают разным режимам выгорания, так как от этого зависит содержание разных изотопов. Для японских BWR сегодня подходит кривая с короткими штрихами. Грубо говоря, с момента прерывания цепной реакции прошло 0.04 года



Извините, а чем по сути тогда этот график отличается от того, что Вы приводили, там где мощность падает до 7% за день (если правильно вспомнил) после остановки реакции?

  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
Италия
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +463.23
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,957
Читатели: 82
Цитата: corvin от 24.03.2011 01:52:43
Извините, а чем по сути тогда этот график отличается от того, что Вы приводили, там где мощность падает до 7% за день (если правильно вспомнил) после остановки реакции?

То же самое. Если кто хочет оценивать температуры по балансу энерговыделения и рассеиванию тепла, то знать энерговыделение на тонну топлива удобнее. Кроме того, и-за масштаба по оси-игрек, тот график был хорош только на первые дней десять,а мы уже вторую неделю закрываем. И примерный аналитический закон   работает только первые 3 месяца, а тут видно, что делается через года.

И без ссылок, но точно: у американцев бассейны выдержки на АЭС забиты сегодня под завязку. У них был проект Yukka Mountain --- национальное хранилище для ОЯТ в пещере в горе в Неваде,  


которое пронизывала бы сеть туннелей, но его закрыли: "Где деньги, Зин?".

А статья в New York Times против того, что писали о русских реакторах сразу поcле Фукусимы, ну почти благожелательная. Ловушки расплава, о которой там много сказано, нет и не будет ни на одном старом американском реакторе.  Ну и как вез попытки приспустить наш ВВЭР до уровня оказавшимся столь принципиально НЕбезопасным BWR, детищем гордости Америки --- General Elektric.
Отредактировано: Dobryаk - 24 мар 2011 в 08:03
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +0.00 / 0
JMP
 
23 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 865
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №311442
Ссылку нашёл на форуме ПРИПЯТЬ от Manul: http://forum.pripyat…p;page=124
Снимали с вертолёта сразу после землятресения: http://www.47news.jp…post_2886/

P.S. Если было - удаляйте.
Появляющееся ниоткуда уходит в никуда.
Отождествляйте себя со своей верой и со своим разумом...ибо Вы сотворены Господом.
---------------------------------------------------------

  • +0.00 / 0
Yuri Rus
 
Россия
64 года
Слушатель
Карма: +7.57
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 3,959
Читатели: 2
Дискуссия Новая
Тред №311454
В АЭС и их катастрофах я не специалист, но у меня возник вопрос с позиции биологии радиактивных изотопов. Возможно, это общее место и широко применяется - я просто не знаю.

В молекулярной биологии применяется множество методов, основанных на вытеснении меченых (радиактивно или флюоресцентно) молекул большим избытком немеченых. Вытеснение это работает замечательно.

Таблетки йода это, конечно, хорошо (они работают по этому именно механизму). Но недостаточно. Я думаю, что имело бы смысл добавлять большой избыток нерадиактивных изотопов прямо к источнику радиактивных изотопов, то есть к радиактивным продуктам реакторов Фукусимы (жидкости, попавшие в океан или иные водоемы, дым, пар и т.д.). Йод, цезий, стронций, и т.д. В количествах, в десятки - сотни тысяч раз большие, чем продуцируется радиактивных изотопов. Как именно технически это сделать - разные есть варианты.

Что это даст - прежде всего, уменьшит негативный эффект для подвергшихся радиактивному заражению людей, которые не принимают соответствующие таблетки и курсы лечения. Кроме того, во много раз уменьшит накапливаемые дозы радиации животными, растениями и бактериями, которые используются в пищу, для производства шерсти, кожи, мебели, в строительстве и т.д. Сейчас японцы, наверно, даже радуются, что радиация идет в океан, все меньше им самим достанется. А как потом быть с рыбой, крабами, водорослями и пр.?

Меня интересует сам вопрос - подобное разбавление на месте "утечки" вообще делается? Технически это, хоть в какой-то форме, должно быть осуществимо.

Допускаю, что вопрос звучит глупо для специалистов.

На усмотрение модераторов.

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3
×

Подписка на ветку

В избранном у 29 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930