Цитата: xolod от 06.09.2019 10:37:38А если отправить на ПМЖ? (чисто гипотетически) Например, экипаж 2 человека, ученые, мужчина и женщина.
Цитата: basilevs от 06.09.2019 10:51:23А зачем человек на орбите Марса? Доставить туда его тушку - дорого, а смысла мало. Если задача - просто облёт Марса с выходом на орбиту - это будет меньше. Но не принципиально. Ладно, пускай он там нужен. Тогда снова начинаем прикидывать сроки-массу.
Ещё раз считаем: при экономичном полёте (пол-года в пути туда, пол-года обратно, ещё пол-года торчим ждём удачного момента для старта на орбите Марса), отношение доставленной ПН к стартовой массе на орбите - 1:5. Основываемся на Марс-3 нашем - 4,5 тонны на орбиту Марсу из 23 тонн на орбите Земли (Марс-3 + Блок Д + топливо).
А он летел по "экономичной" баллистике.\n\nАппарат, на котором можно автономно жить в течение полутора лет - сравним по массе со станцией Мир. Это, замечу, было 120 тонн. Ладно, фиг с ним - будет 100 тонн сам КК такой, вместе с пристыкованным к нему Союзом для спуска потом на Землю. 1:5 - 500 тонн на орбиту Марса. 1:5 - 2500 тонн с орбиты Земли.
Цитата: Фёдор144 от 06.09.2019 11:18:43была такая дурка ... мars оne называлась ... датская вроде ... в принципе можно приговоренным к смертной казни дать второй шанс ... типа австралия 2.0 ... но просвещенная общественность ... мать ее за ногу ... да и поубивают они друг друга ... не долетят ... да и ученые из них как из говна пуля ... но в принципе возможно ... отобрать, научить, пообещать родным золотые горы ...
Цитата: basilevs от 06.09.2019 10:57:56300 тонн - это однозначно билет в один конец. Если лететь туда-обратно - 300 / 25 = 12 тонн корабль возвращаемый к Земле. На таком даже в одну сторону долететь - нереально. Банальный Союз МС весит больше 7 тонн. Получается, что 12 тонн - это будет какой-то "Союз Плюс" с увеличенным бытовым отсеком. Не то что полтора, а даже пол-года автономности ему не обеспечить. Это не считая того, что радиационная защита на таком длительном межпланетном перелёте должна быть сильно лучше, чем на околоземном или краткосрочном окололунном. А значит - и тяжелее.\n\nНет, меньше 1000 тонн даже просто на облёт туда-обратно в самом аскетическом режиме - не получается. И даже как эту 1000 тонн получить, я не знаю - у меня всё время больше получается.
PS: Посчитать объём "запасов", которые надо погрузить в такой полёт, можно исходя из объёма груза, засылаемого ежегодно на МКС. Если отбросить доставляемое пилотируемыми кораблями, и оставить только доставляемое грузовиками - считаем. За год туда летает почти десяток грузовиков. Каждый, пускай, туда доставляет 2 тонны груза (на самом деле больше). Автономность корабля Земля-Марс-Земля должна быть два года. 10*2*2 = 40 тонн одних только "припасов" грузим на земной орбите. На орбиту Марса из них долетит где-то 30 тонн. И на обратный путь надо запастись хотя бы 15 тоннами припасов. И это - вообще без учёта самого КК. Ну а дальше вступают в действие наши замечательные коэффициенты рассчёта масс "на орбиту : с орбиты".
Цитата: Фёдор144 от 06.09.2019 12:15:09воду чистим,
Цитата: Фёдор144 от 06.09.2019 12:15:09углекислый газ конвертируем
Цитата: xolod от 06.09.2019 12:02:41как наказание приговоренным?
я бы добровольно полетел!.. ну не сейчас, семью нельзя оставить, а если бы в молодости предложили.. так что добровольцы будут!, да и смысл то какой назад возвращаться, если уж строить там постоянную базу?
Цитата: Аладдин от 06.09.2019 11:36:13Я не представляю себе, что при наличии ЯЭДУ кто-то будет летать к Марсу на химических движках (кроме Маска, наверное).
Еще Кириенко, будучи гендиректором "Росатома", говорил, что с ЯЭДУ полет к Марсу будет длиться не больше месяца-полтора.
Цитата: LightElf от 06.09.2019 12:24:18Зачем приговоренных??? Туда нормальных людей очередь выстроится, в том числе всяких разных ученых. Стать первопроходцем, первооткрывателем, войти в историю человечества, провести уникальный эксперимент. Конечно и психов всяких полезет, но их таки можно отсеять.
Цитата: basilevs от 06.09.2019 12:49:18Вообще-то речь идёт о сегодняших технологиях. Никакого ЯЭДУ на сегодняшний день нет. И ЛИ его будут хорошо если лет через 10. Это при том, что мы реально очень далеко в этой области продвинулись. Там проблем самых разных - выше крыши.
А сегодня - только химические двигатели. Со всеми вытекающими по запасу топлива - формулу Циолковского не обмануть.
Цитата: Фёдор144 от 06.09.2019 12:15:09а перелетный модуль остается на орбите ... тонн 60 и топливо на обратную дорогу и для спас. капсулы ... на поверхность его не требуется опускать ... все как в лунной программе ...
Цитата: Senya от 06.09.2019 12:24:45Точно? Вроде только техническую. Питьевая привозная одноразовая (кто-то писал, что в основном из психологических соображений, но тем не менее).
В смысле поглощаем, химически связываем и удаляем из воздуха.До
Обратный воздух для дыханья
И для питья обратная вода
И хлорелла, чёртово созданье,
Наша межпланетная еда.
Еще очень далеко.
Цитата: basilevs от 06.09.2019 10:51:23А зачем человек на орбите Марса? Доставить туда его тушку - дорого, а смысла мало. Если задача - просто облёт Марса с выходом на орбиту - это будет меньше. Но не принципиально. Ладно, пускай он там нужен. Тогда снова начинаем прикидывать сроки-массу.
Ещё раз считаем: при экономичном полёте (пол-года в пути туда, пол-года обратно, ещё пол-года торчим ждём удачного момента для старта на орбите Марса), отношение доставленной ПН к стартовой массе на орбите - 1:5. Основываемся на Марс-3 нашем - 4,5 тонны на орбиту Марсу из 23 тонн на орбите Земли (Марс-3 + Блок Д + топливо). А он летел по "экономичной" баллистике.\n\nАппарат, на котором можно автономно жить в течение полутора лет - сравним по массе со станцией Мир. Это, замечу, было 120 тонн. Ладно, фиг с ним - будет 100 тонн сам КК такой, вместе с пристыкованным к нему Союзом для спуска потом на Землю. 1:5 - 500 тонн на орбиту Марса. 1:5 - 2500 тонн с орбиты Земли. Вот вам и ой уже.\n\nЕсли снизить общую массу межпланетного КК и Союза до 50 тонн, то есть уже условия жизни сильно хреновые - будет 1250 тонн. Один фиг - очень много. Всё равно всё упирается в множитель массы 25 (5*5). Сколько прилетает обратно с Марса на орбиту Земли - надо умножить на 25, чтобы получить стартовую массу с орбиты Земли. И это - при экономичном полугодовом полёте в один конец. Если лететь быстрее, или если не будет складываться удачное взаимоположение планет - этот множитель (25) вырастет ещё больше.\n\nНу вот никак не получается меньше 1000 тонн, даже если запускать одного-двух человек в пивной банке с огромными рисками. И это - для простого облёта Марса. Нормальная миссия с посадкой и научной работой - 3000 тонн как с куста.
Цитата: basilevs от 06.09.2019 13:13:1760 тонн, стартующие с орбиты Марса - это 12 тонн, долетающие до Земли. Даже если затолкать несчастных космонавтов на полтора года в условный командный модуль Аполлона (по условиям обитаемости), и даже если они там от столь продолжительного проживания в невесомости не окочуратся (надо же ещё все тренажёры им где-то разместить, и ещё медицинское что-то, а в тушку КМ Аполлона это уже не лезет никак). - это те же 6-7 тонн без учёта запасов.\n\nА теперь считаем припасы на пол-года на 1 человеко-тушку. Человеку надо 24 литра чистого кислорода в час (это считая, что за каждый вдох он вдыхает 21% кислорода на Земле, а выдыхает 16% кислорода, потребляя 5% от тех 480 литров воздуха, что он вдыхает на Земле). То бишь примерно 35 грамм. Можно принять, что "горючего" (углеводов, белков и т.д.) человеку надо столько же. В сутки это будет почти кило кислорода и почти кило "горючего" на человека. На пол-года надо минимум 200 кило того и другого - пол-тонны на брата. На трёх человек будет полторы тонны, накинем ещё пол-тонны на НЗ - 2 тонны сублимиованной жратвы и сжиженного кислорода. Это всё надо где-то хранить - нехай на 3 тонны потянет хранилка вместе с припасами. Ещё на тонну потянет система очистки воды (условно примем, что пить её будет можно). 4 тонны на подышать и попить.\n\nДалее - нужна энергетика. Если на солнечных панелях и аккумуляторах - это ещё несколько тонн, так как на орбите Марса у нас интенсивность солнечного излучения сильно хуже, чем на орбите Земли. Рассматривать энергетику на топливных элементах для такого полёта - вообще несерьёзно, оно тогда будет весить хрен знает сколько десятков тонн.\n\nПолучается, что при условии полного отсутствия защиты от излучения, при условии отсутствия условий для поддержания физической формы в условиях невесомости - в 12 тонн может быть вписаться и получится. Но два вышеприведённых пункта, без которых такой полёт невозможен, всё равно забрасывают минимальную разгоняемую от Марса в полёт конструкцию (не считая двигательного отсека с топливом) минимум до 20 тонн. А это - уже 100 тонн с орбиты Марса. То есть 500 тонн минимум с орбиты Земли. Реально наверняка больше выйдет, но в 1000 тонн - да, впишемся. При этом никакой научной деятельности они на борту такой штуковины вести не смогут в принципе.
Цитата: basilevs от 06.09.2019 13:13:17А теперь считаем припасы на пол-года на 1 человеко-тушку. Человеку надо 24 литра чистого кислорода в час (это считая, что за каждый вдох он вдыхает 21% кислорода на Земле, а выдыхает 16% кислорода, потребляя 5% от тех 480 литров воздуха, что он вдыхает на Земле). То бишь примерно 35 грамм. Можно принять, что "горючего" (углеводов, белков и т.д.) человеку надо столько же. В сутки это будет почти кило кислорода и почти кило "горючего" на человека. На пол-года надо минимум 200 кило того и другого - пол-тонны на брата. На трёх человек будет полторы тонны, накинем ещё пол-тонны на НЗ - 2 тонны сублимиованной жратвы и сжиженного кислорода. Это всё надо где-то хранить - нехай на 3 тонны потянет хранилка вместе с припасами. Ещё на тонну потянет система очистки воды (условно примем, что пить её будет можно). 4 тонны на подышать и попить.\n\n
Цитата: Прокруст от 06.09.2019 14:52:16Незачем тащить кислород и большую часть еды. Хлорелла или спирулина в помощь.
Но это не о Марсах надо мечтать, а работать на орбите над модулем с одноклеточными.
Цитата: Pyc_MadWolf от 06.09.2019 19:07:45«Это опытно-конструкторская работа «Федерация» и название «Орёл».