1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел

Обсуждение космических программ

  Liss
Liss
 
Россия
53 года
Карма: +148.78
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,530
Читатели: 4

Модератор ветки
Тихо!
Дискуссия   801 12
Так, джентльмены и леди, if any.
Эта ветка всегда отличалась здравомыслием и культурой, и хотелось бы, чтобы так и осталось впредь.
С этого момента граждане, высунувшиеся сюда из заповедника поговорить об американцах, не летавших на Луну, будут баниться за оффтопик, троллизм и флуд. С самыми печальными последствиями для популяции заповедника.
Аналогичные санкции будут применяться за другие провокации, типа высказанной в начале апреля 2019 г. идеи оккупации части Казахстана.
Liss, модератор
Отредактировано: Liss - 07 июня 2019 10:37:25
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+0.34 / 22
Аладдин
 
Болгария
София
Слушатель
Карма: +79.23
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 944
Читатели: 0
На самом деле - оставляет двойственное впечатление.

С одной стороны, планов громадье - это хорошо. Надо работать, надо делать новую технику, летать на Луну, и т.п.

С другой - опять куча противоречий, передергиваний, демагогии.
Ну и - мне одному видится, что "торчат уши" "надежды" на Минфин, что вот он "плохой", сократят финансирование - иименно из-за этого программы не будут реализованы. С Роскосмоса же - взятки гладки.
Если сократят финансирование, конечно программы не будут реализованы.
По этому поводу у нас есть анекдот: Где-то в 60 годах ХІХ века в Македонии были сформированы болгарские отряды для освобождения от турецкого рабства. Комитеты отправили в Стамбул двух проворных четников, чтобы проверить возможности заполучить оружие. Через некоторое время они получают депешу:
- Оружия много, и очень хорошее. Но они хотят или денег, или жопы!
Инструкции были просты и ясны:
- Денег нет, действуйте.

Разве и Рогозин должен по этой же формуле руководить "Роскосмосом"?
.
В этой связи, вот что сказал он про КА, доставляющие экипажи на орбитальную станцию:
Цитата
Нам, если и делать замену «Союзу МС» для обслуживания орбитальных станций, потому что эксплуатация «Орла» будет дороговата для этих целей, нужно делать многоразовый корабль совершенно иной конфигурации — что-то по типу «Бурана» с возможностью посадки на взлетно-посадочные полосы. Я такую задачу поставил нашим инженерам. Корпорация «Энергия» и другие коллективы сейчас будут предлагать такого рода варианты космической техники. «Союз МС», конечно, еще послужит. Он постоянно модернизируется. Но бесконечная модернизация губительна для развития космической техники. Электрическая лампочка появилась не в результате модернизации свечей.

Новым шагом станет создание нового многоразового корабля для освоения и эксплуатации низких орбит. А для глубокого космоса — корабль «Орел». Работа по нему активно идет, в отличие от прежних лет, я это вижу. Я рад тому, что удалось сдвинуть с мертвой точки фундаментальные проблемы — готовится к запуску многофункциональный лабораторный модуль «Наука», готовятся к возобновлению летные испытания «Ангары». Все долгострои подходят к концу. Главное, чтобы нас не «подстрелили на взлете» через бюджетные ограничения, этого я больше всего опасаюсь.

https://www.roscosmos.ru/28947/
Отредактировано: Аладдин - 07 августа 2020 18:17:28
+0.01 / 1
АС / АУ
Гипс
 
Россия
Новороссийск
Слушатель
Карма: +0.73
Регистрация: 08.08.2016
Сообщений: 412
Читатели: 0
Скрытый текст

И откуда берутся эти толпы людей, поддерживающих Маска? Почему они не поддерживают главного в Тойоте или Форде или в Микрософте, понятия не имею как их там зовут и кто это ваще.
Люди "поддерживают" то, что им "новостные каналы в клювике принесли, на остальное им наплевать и растереть, хоть даже за углом произошло, но незаметно. Опять же, школьники всегда все "поддерживают", но на этой ветке интересно мнение только серьезных людейПодмигивающий
+0.01 / 1
АС / АУ
Foxhound
 
СССР
Москва
33 года
Слушатель
Карма: +87.30
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 10,714
Читатели: 5
Если сократят финансирование, конечно программы не будут реализованы.
По этому поводу у нас есть анекдот: Где-то в 60 годах ХІХ века в Македонии были сформированы болгарские отряды для освобождения от турецкого рабства. Комитеты отправили в Стамбул двух проворных четников, чтобы проверить возможности заполучить оружие. Через некоторое время они получают депешу:
- Оружия много, и очень хорошее. Но они хотят или денег, или жопы!
Инструкции были просты и ясны:
- Денег нет, действуйте.

Разве и Рогозин должен по этой же формуле руководить "Роскосмосом"?
.
В этой связи, вот что сказал он про КА, доставляющие экипажи на орбитальную станцию: \n\nhttps://www.roscosmos.ru/28947/
Я бы дополнил - цель максимум это заставить минфин в предложениях по оптимизации писать конкретный перечень программ и оьразцов техники с обоснованием почему они не нужны, чтобы под каждым таким списком был в случае чего ответственный с ФИО.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+0.04 / 3
АС / АУ
Портос
 
СССР
Paris
56 лет
Слушатель
Карма: +27.80
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 14,621
Читатели: 17
На самом деле - оставляет двойственное впечатление.

С одной стороны, планов громадье - это хорошо. Надо работать, надо делать новую технику, летать на Луну, и т.п.

С другой - опять куча противоречий, передергиваний, демагогии.
Ну и - мне одному видится, что "торчат уши" "надежды" на Минфин, что вот он "плохой", сократят финансирование - иименно из-за этого программы не будут реализованы. С Роскосмоса же - взятки гладки.
Сейчас всё в подвешенном состоянии.
Надо определиться с МКС, там всё связано международными договорными обязательствами до 2024 года.
Возможно решение принято, но озвучивать его пока не хотят.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+0.15 / 10
АС / АУ
перегрев
 
53 года
Слушатель
Карма: +252.33
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,486
Читатели: 28
именно. Если за миллиард ракету на рынке не продать из-за конкурентно более лучших предложений, то прогресс загнется, и чтобы он не загнулся... правительство придумает субсидии и законодательное меры по запрет запуска спутников с русской элементной базой с иностранных космодромов. А если правительству надо вырастить нового производителя космической техники и услуг, то ему и контракт подгонять хороший, и платить будут большую цену, и много ещё чего.
Понятно. Значит рецепт захвата рынка пусковых услуг таков. Берем Ангару за три миллиарда, государство платит хруникам 2,5 миллиарда за каждую ракету, а на рынок хруники выходят с ценой в полмиллиарда. И вуаля, с ракетой ценой шесть миллионов долларов никто конкурировать не сможет...
P.S. А ещё лучше, если государство будет доплачивать хруникам не 2,5 миллиарда, а четыре. А хруники в свою очередь тоже будут приплачивать заказчикам пусковых услуг. В итоге получится и рынок весь наш, и процесс не загнулся...
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+0.20 / 15
АС / АУ
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.64
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 85
Читатели: 0
Понятно. Значит рецепт захвата рынка пусковых услуг таков. Берем Ангару за три миллиарда, государство платит хруникам 2,5 миллиарда за каждую ракету, а на рынок хруники выходят с ценой в полмиллиарда. И вуаля, с ракетой ценой шесть миллионов долларов никто конкурировать не сможет...
P.S. А ещё лучше, если государство будет доплачивать хруникам не 2,5 миллиарда, а четыре. А хруники в свою очередь тоже будут приплачивать заказчикам пусковых услуг. В итоге получится и рынок весь наш, и процесс не загнулся...
приблизительно так к примеру работает сельское хозяйство в ЕС Улыбающийся
государству в конечном итоге эти деньги возвращаются (налоги) но важно что б производило максимальную добавочную стоимость тут, желательно сырьё станки все было свое - тогда это работает, когда клеят наклейки на китайское тогда деньги будут уходить в китай...
ИМХО
+0.06 / 4
АС / АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -9.09
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,294
Читатели: 0
Понятно. Значит рецепт захвата рынка пусковых услуг таков. Берем Ангару за три миллиарда, государство платит хруникам 2,5 миллиарда за каждую ракету, а на рынок хруники выходят с ценой в полмиллиарда. И вуаля, с ракетой ценой шесть миллионов долларов никто конкурировать не сможет...
P.S. А ещё лучше, если государство будет доплачивать хруникам не 2,5 миллиарда, а четыре. А хруники в свою очередь тоже будут приплачивать заказчикам пусковых услуг. В итоге получится и рынок весь наш, и процесс не загнулся...
как в анекдоте, здесь есть нюанс. Если американцы будут так же поддерживать своих, как вы предлагаете, то рынок мы не сможем захватить - финансовый пупок развяжется.
Кстати, а кто хруниками "оздоравливает"? Это не субсидирование?
Отредактировано: caSmith - 07 августа 2020 20:34:03
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
+0.01 / 1
АС / АУ
Foxhound
 
СССР
Москва
33 года
Слушатель
Карма: +87.30
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 10,714
Читатели: 5
приблизительно так к примеру работает сельское хозяйство в ЕС Улыбающийся
государству в конечном итоге эти деньги возвращаются (налоги) но важно что б производило максимальную добавочную стоимость тут, желательно сырьё станки все было свое - тогда это работает, когда клеят наклейки на китайское тогда деньги будут уходить в китай...
ИМХО
Действительно ли деньги возвращаются? Как мне кажется это обычная коррупционная схема где прибыли предпринемателей делаются за государственный счет. Не исключено что за регулярный откат чиновникам, распределяющим "поддержку".
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+0.00 / 0
АС / АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -9.09
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,294
Читатели: 0
Я бы дополнил - цель максимум это заставить минфин в предложениях по оптимизации писать конкретный перечень программ и оьразцов техники с обоснованием почему они не нужны, чтобы под каждым таким списком был в случае чего ответственный с ФИО.
министребители финансов вам на это скажу - денег на космос есть "вот столько". А дальше сами решайте и сами подписи ставьте под обоснованиями.
Вот я нашел уже кандидата: зачем федеративный Орел глубокого космоса без лунного модуля? Вправо его! А зачем сверхтяж без федеративного Орла глубокого космоса? Вправо его! Ракетчикам Союзов хватит!
А высвободившиеся деньги потратить на полезные спутники и научные станции. Их и Ангара отправит.
Отредактировано: caSmith - 07 августа 2020 20:44:23
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
+0.02 / 2
АС / АУ
Foxhound
 
СССР
Москва
33 года
Слушатель
Карма: +87.30
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 10,714
Читатели: 5
министребители финансов вам на это скажу - денег на космос есть "вот столько". А дальше сами решайте и сами подписи ставьте под обоснованиями.
Вот я нашел уже кандидата: зачем федеративный Орел глубокого космоса без лунного модуля? Вправо его! А зачем сверхтяж без федеративного Орла глубокого космоса? Вправо его! Ракетчикам Союзов хватит!
А высвободившиеся деньги потратить на полезные спутники и научные станции. Их и Ангара отправит.
А дальше космонавты пойдут к президенту и скажут, что задача поставленная вами не может быть выполнена так как минфин не дает на это денег, вот вамдокумент с подписью где вашу инициативу по свертяжелой ракете и лунной программе посчитали ненужной и направили вправо потом уже вы со своими предложениями будете не в минфине, а безработным.
Отредактировано: Foxhound - 07 августа 2020 20:59:51
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+0.00 / 4
АС / АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +158.45
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 22,311
Читатели: 11
абсолютно нормальная тема: экономисты хотят резервы на случай краха мировой экономики,
чота кажецца, что когда крахнецца мировая экономика, всеми этими резервами нельзя будет даже подтереться, бо это нолики в компуктере. А рабочий космос, это живая вещ. "Конечно, Клава, это Клава, но два раза, это два раза!"
+0.07 / 8
Скрыто
Foxhound
 
СССР
Москва
33 года
Слушатель
Карма: +87.30
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 10,714
Читатели: 5
чота кажецца, что когда крахнецца мировая экономика, всеми этими резервами нельзя будет даже подтереться, бо это нолики в компуктере. А рабочий космос, это живая вещ. "Конечно, Клава, это Клава, но два раза, это два раза!"
Это если думать стратегически, а в рамках горизонта один год резервы это основание для дополнительных премий
Отредактировано: Foxhound - 07 августа 2020 21:13:54
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
-0.01 / 3
АС / АУ
перегрев
 
53 года
Слушатель
Карма: +252.33
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,486
Читатели: 28
как в анекдоте, здесь есть нюанс. Если американцы будут так же поддерживать своих, как вы предлагаете,
Это не я предлагаю, это Вы предлагаете
то рынок мы не сможем захватить - финансовый пупок развяжется.
Пупок развяжется даже если американцы вообще делать ничего не будут. То что Вы предлагаете это просто убийство отрасли, а может и всей экономики в целом
Кстати, а кто хруниками "оздоравливает"? Это не субсидирование?
Нет конечно. Ни рубля денег хруники просто так не получили. Только в виде кредитов.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+0.09 / 7
АС / АУ
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.64
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 85
Читатели: 0
чота кажецца, что когда крахнецца мировая экономика, всеми этими резервами нельзя будет даже подтереться, бо это нолики в компуктере. А рабочий космос, это живая вещ. "Конечно, Клава, это Клава, но два раза, это два раза!"
у нас уже есть пример когда валится экономика - развал СССР, кому был нужен "рабочий космос" в 90х?
ПС: я для себя пришел к выводу что экономика первична после того как узнал какую первую письменность находят: долговые расписки...
+0.02 / 2
АС / АУ
Foxhound
 
СССР
Москва
33 года
Слушатель
Карма: +87.30
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 10,714
Читатели: 5
у нас уже есть пример когда валится экономика - развал СССР, кому был нужен "рабочий космос" в 90х?
ПС: я для себя пришел к выводу что экономика первична после того как узнал какую первую письменность находят: долговые расписки...
90-е были из-за развала системы управления.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
-0.03 / 1
АС / АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +158.45
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 22,311
Читатели: 11
у нас уже есть пример когда валится экономика - развал СССР, кому был нужен "рабочий космос" в 90х?
Когда валился СССР, мировая экономика была в нормальном состоянии и, кстате, "рабочий космос" вполне себе был востребован. Щас у нас состояние боле-мене. По крайней мере, жратва, нефть и оружие в наличии. Космос входит в "оружие".
ПС: я для себя пришел к выводу что экономика первична после того как узнал какую первую письменность находят: долговые расписки...
Это, когда звиздец приходит со стороны. А когда вызревает унутре, то всё по другому. Крах торгового дома Барди. Первым делом жгли долговые книги.
Отредактировано: mse - 08 августа 2020 21:45:01
+0.07 / 5
Скрыто
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.64
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 85
Читатели: 0
Когда валился СССР, мировая экономика была в нормальном состоянии и, кстате, "рабочий космос" вполне себе был востребован. Щас у нас состояние боле-мене. По крайней мере, жратва, нефть и оружие в наличии. Космос входит в "оружие".
при чем тут мировая экономика когда речь шла про СССР его экономику и его космическую программу?
кстати мировая экономика во многом помогла многое сохранить, запуски иностранных спутников, МКС запуски людей и прочее, а что было бы если б не это все?...
когда люди думают как вырастить картошку на даче - не до космоса...
-0.01 / 1
АС / АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +158.45
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 22,311
Читатели: 11
при чем тут мировая экономика когда речь шла про СССР его экономику и его космическую программу?
кстати мировая экономика во многом помогла многое сохранить, запуски иностранных спутников, МКС запуски людей и прочее, а что было бы если б не это все?...
когда люди думают как вырастить картошку на даче - не до космоса...
Речь шла про то, что "экономисты копят резервы на случай мирового краха". И не хотят давать денех на космос.
+0.04 / 2
Скрыто
Гипс
 
Россия
Новороссийск
Слушатель
Карма: +0.73
Регистрация: 08.08.2016
Сообщений: 412
Читатели: 0
Сильно в этом сомневаюсь, тем более президент уже неоднократно говорит минфину инвестировать резервы, но минфин это делает крайне неохотно.


Скрытый текст

Происходят эти шараханья в течении трех лет, следовательно горизонт планирования минфина это ~ год. Что в общем то очень печально и указывает на низкое качество управления (и / или на отсутствие отвественности за убытки из за неверных решений).
Поставил бы несколько плюсов...
+0.00 / 0
АС / АУ
iron-zorin
 
Россия
Слушатель
Карма: +14.05
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 480
Читатели: 1
Понятно. Значит рецепт захвата рынка пусковых услуг таков. Берем Ангару за три миллиарда, государство платит хруникам 2,5 миллиарда за каждую ракету, а на рынок хруники выходят с ценой в полмиллиарда. И вуаля, с ракетой ценой шесть миллионов долларов никто конкурировать не сможет...
P.S. А ещё лучше, если государство будет доплачивать хруникам не 2,5 миллиарда, а четыре. А хруники в свою очередь тоже будут приплачивать заказчикам пусковых услуг. В итоге получится и рынок весь наш, и процесс не загнулся...
А затем конгресс США примет закон - и будет как с СП2
+0.05 / 4
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Кактус , Liss
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0