1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел

Обсуждение космических программ

  Liss
Liss
 
Россия
54 года
Карма: +161.18
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,689
Читатели: 4

Модератор ветки
Тихо!
Дискуссия   963 12
Так, джентльмены и леди, if any.
Эта ветка всегда отличалась здравомыслием и культурой, и хотелось бы, чтобы так и осталось впредь.
С этого момента граждане, высунувшиеся сюда из заповедника поговорить об американцах, не летавших на Луну, будут баниться за оффтопик, троллизм и флуд. С самыми печальными последствиями для популяции заповедника.
Аналогичные санкции будут применяться за другие провокации, типа высказанной в начале апреля 2019 г. идеи оккупации части Казахстана.
Liss, модератор
Отредактировано: Liss - 07 июня 2019 10:37:25
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+0.34 / 22
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
62 года
Слушатель
Карма: +66.55
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 592
Читатели: 0

МКС утечка воздуха

Дискуссия   313 1
В "Роскосмосе" рассказали о ситуации с утечкой воздуха на МКС
15:34 19.12.2020 (обновлено: 16:14 19.12.2020)
8525

МОСКВА, 19 дек — РИА Новости. Исполнительный директор госкорпорации "Роскосмос" Сергей Крикалев допустил, что второе место утечки воздуха может быть на МКС в том же модуле, что и первое, но его пока не нашли.

"Ничего нового не появилось. Слабенькая утечка, которая еще с прошлого года была, ее одну часть, видимо, нашли. Когда ее заделали, течь уменьшилась, но все равно осталась. Есть основания полагать, что что-то есть еще", — сказал Крикалев РИА Новости.

Он отметил, что место утечки настолько мало, что космонавтам не удалось найти его даже с помощью специального устройства — течеуловителя. Теперь они обтянут промежуточную камеру (ПрК) пленкой, чтобы сократить ее объем и попытаться обнаружить источник утечки.

В госкорпорации также заявили агентству, что специалисты исключили версию об образовании трещины из-за усталости металла.
+0.14 / 7
АС / АУ
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
62 года
Слушатель
Карма: +66.55
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 592
Читатели: 0
МОСКВА, 16 дек - РИА Новости. Проект новой российской национальной орбитальной станции предусматривает ее оснащение модулем для создания искусственной гравитации, рассказал журналистам директор Института медико-биологических проблем (ИМБП) РАН Олег Орлов.

Он напомнил, что недавно состоялся Совет РАН по космосу, на котором первый заместитель генерального конструктора Ракетно-космической корпорации "Энергия" Владимир Соловьев представлял программу отечественной орбитальной станции.
"Там прозвучало, просто хотел бы привлечь к этому внимание и подтвердить, что действительно так, в составе этой станции рассматривается возможность создания трансформируемого модуля с центрифугой короткого радиуса как средства создания искусственной гравитации для отработки этого средства профилактики", - сказал Орлов.

Центрифуга малого радиуса может использоваться для профилактики негативного воздействия отсутствия гравитации на мышцы и кости космонавтов. В настоящее время такая центрифуга проходит испытания в ИМБП.

Орлов отметил, что решение о создании модуля с центрифугой на борту поддержано решением Военно-промышленной комиссии.

В конце 2016 года глава ИМБП говорил, что на базе института разработали центрифугу малого радиуса для создания искусственной гравитации и предлагают установить ее на разрабатываемый РКК "Энергия" трансформируемый космический модуль. Такой модуль должен быть запущен в сложенном виде и развернуться после стыковки к станции. Аналогичный надувной модуль BEAM уже несколько лет испытывается в составе американского сегмента МКС. Тогда заявлялось, что отечественный модуль удастся создать при наличии должного финансирования - 6-7 миллиардов рублей и 5-6 лет работы. Модулем предлагалось дополнить российский сегмент МКС.
+0.29 / 18
АС / АУ
grizzly
 
СССР
56 лет
Слушатель
Карма: +132.94
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 18,497
Читатели: 10
Центрифуга малого радиуса может использоваться для профилактики негативного воздействия отсутствия гравитации на мышцы и кости космонавтов. В настоящее время такая центрифуга проходит испытания в ИМБП.
Интересно как они собираются компенсировать кинетический момент (и его изменения) этой центрифуги на борту станции.
А то ведь такого электромаховичного органа управления ориентацией на борту орбитальных станций еще не бывало Веселый
Отредактировано: grizzly - 20 декабря 2020 00:46:23
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+0.08 / 9
АС / АУ
iron-zorin
 
Россия
Слушатель
Карма: +22.45
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 660
Читатели: 1
А то ведь такого электромаховичного органа управления ориентацией на борту орбитальных станций еще не бывало Веселый
На МКС в центре масс снаружи (NODE 1) установлены четыре мощных гиродина (гироскопа). Создаваемый ими гироскопический момент, используются в системе управления движением для выполнения ориентации и стабилизации станции. Управление моментом происходит математически. Работают гиродины в связке с двигателями ориентации. Гиродины американские, а двигатели российские и установлены на Служебном модуле. Двигатели помогают разгружать гиродины от «насыщения», в противном случае, станция потеряла бы ориентацию. Зачем гиродины? Ориентация и стабилизация станции только на одних двигателях потребовала бы несколько десятков килограммов дорогостоящего топлива в сутки. Гиродины и двигатели, работая в паре, позволяют тратить всего лишь несколько килограммов.
https://www.roscosmos.ru/3398/

На Салютах и Мирах они тоже были. И именно их отсутствие на российском сегменте МКС не позволит отправить его в независимый от американского полёт
+0.13 / 9
АС / АУ
Волжанин
 
53 года
Слушатель
Карма: +13.88
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 4,149
Читатели: 3
Не знаю, что я у него услышал, но я был разочарован его словами, что мощности будет полмегаватта
Торопиться не надо (ц)
Это совершенно новая система. Её ещё надо научить летать.
Маневрировать, швартоваться, стыковаться, обслуживать. Системы связи, безопасности.
Вопросов дохрена.
Требуется для начала получить опыт работы с этой штуковиной. А уж потом можно будет и мощности наращивать.
Как я понял, сейчас для меговатной электрической мощности не хватает работающей турбины.
Огромная температура, скорость вращения, длительность работы в несколько лет, и всё это с надёжностью более 99%.
Пока создадут первый Нуклон, пока научат его летать. К тому времени уже и меговатную турбину допилят. Вот тогда он и начнёт летать, как ласточка.
Хотя и сейчас мощи хватает. Ведь 90% энергии планируется направить на полезную нагрузку, а на ТЭМ всего 10%.
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
+0.17 / 9
АС / АУ
Волжанин
 
53 года
Слушатель
Карма: +13.88
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 4,149
Читатели: 3
МОСКВА, 16 дек - РИА Новости. Проект новой российской национальной орбитальной станции предусматривает ее оснащение модулем для создания искусственной гравитации, рассказал журналистам директор Института медико-биологических проблем (ИМБП) РАН Олег Орлов.

Он напомнил, что недавно состоялся Совет РАН по космосу, на котором первый заместитель генерального конструктора Ракетно-космической корпорации "Энергия" Владимир Соловьев представлял программу отечественной орбитальной станции.
"Там прозвучало, просто хотел бы привлечь к этому внимание и подтвердить, что действительно так, в составе этой станции рассматривается возможность создания трансформируемого модуля с центрифугой короткого радиуса как средства создания искусственной гравитации для отработки этого средства профилактики", - сказал Орлов.

Центрифуга малого радиуса может использоваться для профилактики негативного воздействия отсутствия гравитации на мышцы и кости космонавтов. В настоящее время такая центрифуга проходит испытания в ИМБП.

Орлов отметил, что решение о создании модуля с центрифугой на борту поддержано решением Военно-промышленной комиссии.

В конце 2016 года глава ИМБП говорил, что на базе института разработали центрифугу малого радиуса для создания искусственной гравитации и предлагают установить ее на разрабатываемый РКК "Энергия" трансформируемый космический модуль. Такой модуль должен быть запущен в сложенном виде и развернуться после стыковки к станции. Аналогичный надувной модуль BEAM уже несколько лет испытывается в составе американского сегмента МКС. Тогда заявлялось, что отечественный модуль удастся создать при наличии должного финансирования - 6-7 миллиардов рублей и 5-6 лет работы. Модулем предлагалось дополнить российский сегмент МКС.
При малом радиусе центрифуги центробежная сила, действующая на ноги и голову (при расположении человека вдоль вектора центробежной силы) будет сильно разной. что не айс для здоровья.
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
+0.06 / 5
АС / АУ
grizzly
 
СССР
56 лет
Слушатель
Карма: +132.94
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 18,497
Читатели: 10
На МКС в центре масс снаружи (NODE 1) установлены четыре мощных гиродина (гироскопа).
Так это целая система управления ориентацией. См. книгу Раушенбаха и Токаря.
А тут центрифуга - один ротор, а с точки зрения управления ориентацией - одностепенной (в отличие от гиродина) электромаховичный двигатель. Его кинетический момент надо компенсировать, иначе работа этой центрифуги приведет к вращению корпуса станции в обратном направлении вокруг оси центрифуги.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+0.00 / 0
Скрыто
grizzly
 
СССР
56 лет
Слушатель
Карма: +132.94
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 18,497
Читатели: 10
При малом радиусе центрифуги центробежная сила, действующая на ноги и голову (при расположении человека вдоль вектора центробежной силы) будет сильно разной. что не айс для здоровья.
Вот как надо Подмигивающий

Это иллюстрация к "Три капитана" пера Зорича.
По книге звездолеты имели две соосных вращающихся в противоположных направлениях секции, так что их суммарный кинетический момент был равен нулю. Там и находились жилые отсеки экипажа.
Впрочем, рабочие отсеки, которые крутить не стоит, находились в центральной секции корабля.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+0.07 / 6
Скрыто
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Слушатель
Карма: +488.14
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 24,570
Читатели: 19
Интересно как они собираются компенсировать кинетический момент (и его изменения) этой центрифуги на борту станции.
А то ведь такого электромаховичного органа управления ориентацией на борту орбитальных станций еще не бывало Веселый
Гиродины?
Применяются и на МКС...
Разве, регулируя их частоту вращения, нельзя компенсировать момент от центрифуги?
Отредактировано: НАлЕ - 20 декабря 2020 10:38:32
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.12 / 7
АС / АУ
Karnark
 
Слушатель
Карма: -0.85
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 170
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Разве, регулируя их частоту вращения, нельзя компенсировать момент от центрифуги?
Можно компенсировать момент по оси, то есть корпус не будет вращаться в противоположную центрифуге сторону. Но вот менять ось вращения станет вдвое трудней, а 100-метровое (меньше нет смысла) колесо и так очень трудно перенацелить.
Центрифуга имеет смысл для реально гигантских кораблей, типа цистерны с рабочим телом 200м в диаметре на 2км длины, спереди бронещит, сзади реактор и двигатели.. Тогда можно будет посередине запустить вокруг корпуса кольцо на магнитных рельсах, сразу снимется куча вопросов по прочности ступицы. Правда, всю СЖО и запасы к ней придется разместить в кольце же, но для корабля такого размера это не проблема...
+0.08 / 4
АС / АУ
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Слушатель
Карма: +488.14
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 24,570
Читатели: 19
Можно компенсировать момент по оси, то есть корпус не будет вращаться в противоположную центрифуге сторону. Но вот менять ось вращения станет вдвое трудней, а 100-метровое (меньше нет смысла) колесо и так очень трудно перенацелить.
Центрифуга имеет смысл для реально гигантских кораблей, типа цистерны с рабочим телом 200м в диаметре на 2км длины, спереди бронещит, сзади реактор и двигатели.. Тогда можно будет посередине запустить вокруг корпуса кольцо на магнитных рельсах, сразу снимется куча вопросов по прочности ступицы. Правда, всю СЖО и запасы к ней придется разместить в кольце же, но для корабля такого размера это не проблема...
Гиродины - в трех плоскосях. Регулируя их частоту вращения, можно устаканить любое возмущение относительно любой оси.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.11 / 7
АС / АУ
Karnark
 
Слушатель
Карма: -0.85
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 170
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Гиродины - в трех плоскосях. Регулируя их частоту вращения, можно устаканить любое возмущение относительно любой оси.
А куда потом девать запасенный момент? Реальные космические аппараты периодически сжигают его включая реактивные двигатели и одновременно тормозя гиродины, но для монстра в сотни метров это может оказаться затруднительно.
+0.00 / 0
АС / АУ
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Слушатель
Карма: +488.14
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 24,570
Читатели: 19
А куда потом девать запасенный момент?
Гасить.
Так же, как гасят и при управлении реактивными движками, включая противоположные.
... но для монстра в сотни метров это может оказаться затруднительно.
Откуда сотни метров?
Или я чего-то пропустил?Непонимающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.10 / 6
АС / АУ
сапёрный танк
 
Россия
59 лет
Слушатель
Карма: +59.91
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 15,633
Читатели: 32
Не знаю, что я у него услышал, но я был разочарован его словами, что мощности будет полмегаватта
........Любой, абсолютно любой ядерный энергоблок на Земле имеет две мощности: тепловую и электрическую. Причём первая сильно больше второй. И никого это не удивляет и не разочаровывает. КПД преобразования энергии в механике СИЛЬНО меньше единицы.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+0.16 / 13
АС / АУ
сапёрный танк
 
Россия
59 лет
Слушатель
Карма: +59.91
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 15,633
Читатели: 32
При малом радиусе центрифуги центробежная сила, действующая на ноги и голову (при расположении человека вдоль вектора центробежной силы) будет сильно разной. что не айс для здоровья.
.......Но сильно лучше чем невесомость. Особенно для опорнодвигательного аппарата.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+0.18 / 12
АС / АУ
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
62 года
Слушатель
Карма: +66.55
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 592
Читатели: 0
........Любой, абсолютно любой ядерный энергоблок на Земле имеет две мощности: тепловую и электрическую. Причём первая сильно больше второй. И никого это не удивляет и не разочаровывает. КПД преобразования энергии в механике СИЛЬНО меньше единицы.
Цель работ - создание буксира с ЯЭДУ мегаватного класса. Не просто с реактором мегаватного класса, а с ядерной энергодвигательной установкой. Для двигательной установки главный параметр - выходная мощность. И, если заглянуть в историю, то в начале работ планировались следующие характеристики : тепловая мощность 3,8 МВт, электрическая мощность 1МВт. Ну да, мегаватный класс.
Почему мощность срезали ? Глядя на презентацию Арсенала, могу предположить, что уперлись в размеры системы охлаждения, ограниченные чисто конструктивно.
+0.22 / 12
АС / АУ
сапёрный танк
 
Россия
59 лет
Слушатель
Карма: +59.91
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 15,633
Читатели: 32
Цель работ - создание буксира с ЯЭДУ мегаватного класса. Не просто с реактором мегаватного класса, а с ядерной энергодвигательной установкой. Для двигательной установки главный параметр - выходная мощность. И, если заглянуть в историю, то в начале работ планировались следующие характеристики : тепловая мощность 3,8 МВт, электрическая мощность 1МВт. Ну да, мегаватный класс.
Почему мощность срезали ? Глядя на презентацию Арсенала, могу предположить, что уперлись в размеры системы охлаждения, ограниченные чисто конструктивно.
.........Я так думаю, что не смогли пока в турбогенератор. Конкретно в турбинную часть оного. Тут комрад Перегрев приводил перечень проблем для неё. Весьма внушает.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+0.20 / 13
АС / АУ
Karnark
 
Слушатель
Карма: -0.85
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 170
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Вытяжка же...Подмигивающий
На самом деле проблема не в прочности людей, а а прочности материалов. 1g на ободе колеса со спицами длиной 100 метров достигается в районе 3х оборотов в минуту, а это чертовски много для герметичного соединения диаметром несколько метров,, да и усилия на скручивание спиц при аварии ступицы легко достигнут тысяч тонн.

Не случайно те конструкции которые серьезно считались на прочность типа цилиндра ОНейла, имеют километровые размеры и пустой или почти пустой центр, который вдобавок вращается вместе с кольцом.. Только так можно обеспечить достаточно низкие обороты.
Отредактировано: Karnark - 20 декабря 2020 18:11:22
+0.05 / 3
АС / АУ
K_primus
 
Россия
Екатеринбург
38 лет
Слушатель
Карма: +0.46
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 554
Читатели: 0
.........Я так думаю, что не смогли пока в турбогенератор. Конкретно в турбинную часть оного. Тут комрад Перегрев приводил перечень проблем для неё. Весьма внушает.
Не смогли в турбинный, пусть начинают с поршневого. На земле тоже не с турбины начинали. У него и срок службы повыше, и конструкция попроще.
+0.00 / 0
АС / АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -7.97
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,436
Читатели: 0
На самом деле проблема не в прочности людей, а а прочности материалов. 1g на ободе колеса со спицами длиной 100 метров достигается в районе 3х оборотов в минуту, ...
1. Справедливости ради 0.25g для здоровья сильно лучше 0.001g, хоть и хуже 1g.
2. В советских парках развлечений был аттракцион "Сюрприз". Весьма большое колесо с "ложементами". На полной скорости вращения центробежная сила больше 1g. Но и в самом начале раскрутки, и в самом конце, когда угловая скорость весьма мала, я всегда ощущал круговое движение. Вы уверены, что космонавты не сойдут с ума от такой карусели?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
+0.02 / 2
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Slav Rus , Кактус , Liss
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ