Обсуждение космических программ

8,787,345 39,579
 

Фильтр
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Дискуссия: На Восточном построят стартовый стол для ракеты "Амур"
Цитата: adolfus от 17.01.2021 05:59:56НЯП в Ашулуке после старта ракеты комплекса C-75 на отбойнике и кабельканалах было столько нагара, что стартовики сначала их циклевали, а потом красили. Такая же петрушка и с нагаром от твердотопливных ракет комплекса C-125.

Что такое НЯП не знаю. Но на Ангаре нет твердого топлива. Кроме того, когда Ангара установлена на стартовый стол (ту зеленую фигню, а обгар которой все переживают) срез сопел двигателей 1-й ступени находится ниже "этой зеленой фигни". Поэтому, запуск ДУ и выход на режим практически на эту зелень не воздействует. Все воздействие начинается после начала движения РН.
Где-то за зекунду  срез сопел выходит на уровень плоскости стыковки "РН-стол", еще примерно через три секунды РН улетает уже на 20 метров.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.13 / 7
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Дискуссия: РАН рекомендовала отложить создание ракеты "Енисей" для полета на Луну
Цитата: D16 от 16.01.2021 21:38:38Оказывается ремоторизировали еще в Ташкенте.

А все остальное?Подмигивающий
Кроме того, и Вы  , и я не учли ещё одной огромной составляющей роста стоимости Илов Ульяновских. Это подготовка производства и переоснащение завода.
Цитата: D16 от 16.01.2021 21:38:38Так-то да. Схема как из легкго РН сделать тяжелый. За все надо платить.

Не из легкого, а из среднего, да и не совсем в тяжелый.
Цитата: D16 от 16.01.2021 21:38:38НЯП теперь уже нет.

Непонимающий
Цитата: D16 от 16.01.2021 21:38:38Эпопея закончится продажей МС государству за 1 рубль или по цене металлолома.

Вообще-то,  судьбу быть попиленным на иголке я тут первый предсказал.Строит глазки
Цитата: D16 от 16.01.2021 21:38:38Давно пришел, а Германа все нетУлыбающийся.

Дык,  и я смеюсь (см. смайлик).Подмигивающий
Цитата: D16 от 16.01.2021 21:38:38Судя по комментарию ув. Перегрева интересоваться там нечем.

Да. Без Восточного не будет военных,

Восточный пока позиционируется, как невоенный космодром.
Цитата: D16 от 16.01.2021 21:38:38без военных не будет летной истории, а без летной истории не будет коммерческих пусков.

Почему? Все возможно, но сложно.
Цитата: D16 от 16.01.2021 21:38:38Что смогли выжать из движков, то и получилось.

А кто-то смог выжать больше?
Цитата: D16 от 16.01.2021 21:38:38Не думаю, что процесс настолько предсказуем.

О каком процессе речь?
Если Вы о борьбе за габариты, то как раз  процесс был методичным и целенаправленным.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.07 / 3
  • АУ
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.94
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 1
Дискуссия: НАСА испыталb движок SLS
Цитата: streezh от 17.01.2021 16:21:53Очередной сдвиг вправо.

2024 год для высадки астронавтов на Луну был придумкой Трампа для ознаменования окончания его второго мандата. 
Теперь, когда подобная спешка не так надобна, все сроки наверное сдвинутся вправо. 
  • +0.09 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Дискуссия: РАН рекомендовала отложить создание ракеты "Енисей" для полета на Луну
Цитата: D16 от 16.01.2021 22:41:34...
Но эти плюсы отчасти компенсируются низкой плотностью жидкого метана и потребностью топливных баков большего объема.

Но это в свою очередь, компенсируется соотношением компонентов топлива (сдвинутым в сторону окислителя) и тем, что вполне реально сделать совмещенный топливный отсек с промежуточным днищем, разделяющим горючее и окислитель а'ля боевые МБР или макеевские БРПЛ)
Цитата: D16 от 16.01.2021 22:41:34Конструкция РН в итоге получится больше и несколько тяжелее.

И может так случиться, что конструкция будет и проще и не сильно тяжелее.
Общий выигрыш по массе ПГ для РН среднего класса оценивается примерно в 10%. Для более тяжелых выигрыш будет больше, для лёгкого класса - меньше.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.10 / 5
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Дискуссия: РАН рекомендовала отложить создание ракеты "Енисей" для полета на Луну
Цитата: D16 от 17.01.2021 15:30:34Тогда почему она не устраивает военных и к 24му году Рогозин обещал А5М?

Почему Ангара не устраивает военных надо спрашивать у военных. Предполагаю, что военным внезапно остро захотелось бОльших нагрузок, но из этого никак не следует, что комплекс не выполнил требования ТТЗ. Наоборот, есть веские основания утверждать, что комплекс требования ТТЗ выполнил. Ракета проходи ЛИ, а это означает, что комплект КД на комплекс имеет литеру "О". А литера "О" присваивается комплекту КД тогда и только тогда, когда "КД соответствует требованиям ТТЗ и условиям госконтракта"© (пункт 4.10 подпункт а) ГОСТ РВ 2.902 "Порядок проверки, согласования и утверждения конструкторской документации").
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.36 / 25
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Дискуссия: РАН рекомендовала отложить создание ракеты "Енисей" для полета на Луну
Цитата: Explorer-2000 от 17.01.2021 01:51:41...
В России на стационар выводит разгонный блок,

Далеко не всегда.
Да же на сайте Хруней приведен а масса ПГ не только на ГСО, но и на ГПО:
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=44

Цитата: Explorer-2000 от 17.01.2021 01:51:41да и севернее Россия так что в габаритах Фалкона в две ступени не получится, а если всё равно нужен разгонный блок то есть ли смысл упираться с массовым совершенствомНепонимающий это ведь тоже денег стоит.

Ну совершенство никогда лишним не бывает. Если оно есть, досталось за вполне разумную плату. то чего отказываться-то?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.05 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Дискуссия: РАН рекомендовала отложить создание ракеты "Енисей" для полета на Луну
Цитата: D16 от 17.01.2021 14:22:56Вполне себе способ не переделывая ракету реализовать прогресс в совершенствовании двигателей, увеличив взлетный вес на 10%. Другой вопрос в том, что в конструкции уже был заложен запас прочности для реализации такого варианта.

Скорее, "просто" доработали ракету. Уж как минимум, пересчитали и ещё наз подтвердили проведением  НЭО. 
Цитата: D16 от 17.01.2021 14:22:56Я это знаю. Спутник тратит свое топливо для перехода с ГПО на ГСО.

Но меньше, чем РБ. Суммарно, для спутника будет выигрыш по весу для его полезной нагрузки.
Цитата: D16 от 17.01.2021 14:22:56... Разгонному блоку надо обеспечить определенные условия для работы.

Что именно Вы подразумеваете под этим лозунгом?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.03 / 1
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Дискуссия: РАН рекомендовала отложить создание ракеты "Енисей" для полета на Луну
Цитата: Прокруст от 17.01.2021 16:14:16Почитал про Калиновского. Мда, нет слов. Но он появился в 2014 и ракета взлетела в 2014 - что он там такого мог успеть сделать?

Ох поверьте сделал он успел прям очень много...
Цитата: Прокруст от 17.01.2021 16:14:16Что касается модульности из-за ограниченности железной дороги - хорошо, пусть так, но тогда почему американцы, предпочли сделать РД-180, который кстати также легко провозится по железке?

А при чём тут РД-180?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.11 / 7
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.00
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,438
Читатели: 1
Дискуссия: РАН рекомендовала отложить создание ракеты "Енисей" для полета на Луну
Цитата: перегрев от 17.01.2021 17:06:04А при чём тут РД-180?

Он как и РД-191, перевозится по железке. Почему для Ангары выбрали РД-191?
Неужели из-за того, что всерьез собирались ловить УРМ вертолетом?
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Дискуссия: РАН рекомендовала отложить создание ракеты "Енисей" для полета на Луну
Цитата: D16 от 17.01.2021 15:30:34Тогда почему она не устраивает военных и к 24му году Рогозин обещал А5М?

1. А Вы уверены, что это для военных?
2. много воды утекло. У военных могли появиться другие задачи.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Дискуссия: РАН рекомендовала отложить создание ракеты "Енисей" для полета на Луну
Цитата: Прокруст от 17.01.2021 15:46:36...
Если цена полета на орбиту опустится до уровня топлива с небольшой наценкой,

Если бы, да кабы ...
То и бабушка была бы дедушкой.
Цитата: Прокруст от 17.01.2021 15:46:36то туризм станет массовым явлением. Маск показал, что это возможно.

Где и когда он показал возможности космотуризма?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.10 / 5
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Дискуссия: РАН рекомендовала отложить создание ракеты "Енисей" для полета на Луну
Цитата: Прокруст от 17.01.2021 17:32:15Он как и РД-191, перевозится по железке. Почему для Ангары выбрали РД-191?
Неужели из-за того, что всерьез собирались ловить УРМ вертолетом?

Его не выбрали, его специально сделали для Ангары
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.24 / 14
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.00
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,438
Читатели: 1
Дискуссия: РАН рекомендовала отложить создание ракеты "Енисей" для полета на Луну
Цитата: НАлЕ от 17.01.2021 17:53:14Где и когда он показал возможности космотуризма?

Это вопрос цены и только цены. Одноразовый самолет бессмысленен для туризма ,а многоразовый - таки используется.
Маск всерьез рассчитывает использовать свой новый движок до 100 раз. Как получится - посмотрим, но это явно можно сделать в принципе, причем не за счет супер-материалов (читай цены).
Остальные компоненты в ракете тем более могут прослужить намного больше раз, за исключение носового обтекателя - но и его можно сделать из обычной стали и охлаждать.
Многоразовая ракета - это реальность. Технологическая реальность.
Те кто предпочитает отрицание может просто подождать пока Маск не реализует свой Старшип.
PS.
А вот скажем многоразовый космический самолет - это пока фантастика. Крылья так легко многоразовыми не сделать, им обязательно потребуется сложный ремонт по восстановлению защитного слоя. Хотя теоретически можно представить принтер, автоматически напыляющий этот защитный слой. Но пока такого нет.
Отредактировано: Прокруст - 17 янв 2021 18:30:50
  • -0.09 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Дискуссия: РАН рекомендовала отложить создание ракеты "Енисей" для полета на Луну
Цитата: Прокруст от 17.01.2021 18:29:59...
Многоразовая ракета - это реальность. Технологическая реальность.

Совершенно не представляю себе, как можно реализовать многоразовость для верхних ступеней. Не, теоретически возможно, но во что это выльется? Ту с первой-то ещё далеко не все ясно...
Цитата: Прокруст от 17.01.2021 18:29:59Те кто предпочитает отрицание может просто подождать пока Маск не реализует свой Старшип.

Могу и не дожить.Подмигивающий
Цитата: Прокруст от 17.01.2021 18:29:59А вот скажем многоразовый космический самолет - это пока фантастика. Крылья так легко многоразовыми не сделать, им обязательно потребуется сложный ремонт по восстановлению защитного слоя. Хотя теоретически можно представить принтер, автоматически напыляющий этот защитный слой. Но пока такого нет.

Шаттл, Буран, Х-37 ...Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.17 / 10
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.00
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,438
Читатели: 1
Дискуссия: РАН рекомендовала отложить создание ракеты "Енисей" для полета на Луну
Цитата: перегрев от 17.01.2021 18:21:11Его не выбрали, его специально сделали для Ангары

Так почему же был выбран движок однокамерный а не двукамерный?
  • -0.07 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Дискуссия: РАН рекомендовала отложить создание ракеты "Енисей" для полета на Луну
Цитата: Прокруст от 17.01.2021 18:38:56Так почему же был выбран движок однокамерный а не двукамерный?

На легкой Ангаре двухкамерный избыточен.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.06 / 3
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.00
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,438
Читатели: 1
Дискуссия: РАН рекомендовала отложить создание ракеты "Енисей" для полета на Луну
Цитата: НАлЕ от 17.01.2021 18:34:03Совершенно не представляю себе, как можно реализовать многоразовость для верхних ступеней. Не, теоретически возможно, но во что это выльется? Ту с первой-то ещё далеко не все ясно...

Шаттл, Буран, Х-37 ...Улыбающийся

1.  Основная разница в том, что обтекателю больше достанется. И ловить конечно намного дальше.
2. Это не многоразовость а понты. Деньги - вот что важно.
  • -0.05 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Дискуссия: РАН рекомендовала отложить создание ракеты "Енисей" для полета на Луну
Цитата: Прокруст от 17.01.2021 18:48:021.  Основная разница в том, что обтекателю больше достанется. И ловить конечно намного дальше.

Обычно, головной обтекатель падает ближе, чем вторая ступень, потому как отделяется во время ее полета.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.05 / 3
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.00
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,438
Читатели: 1
Дискуссия: РАН рекомендовала отложить создание ракеты "Енисей" для полета на Луну
Цитата: НАлЕ от 17.01.2021 19:04:01Обычно, головной обтекатель падает ближе, чем вторая ступень, потому как отделяется во время ее полета.

Угу, но если ловить 2 ступень, то ей он еще пригодится для торможения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Дискуссия: РАН рекомендовала отложить создание ракеты "Енисей" для полета на Луну
Цитата: Прокруст от 17.01.2021 19:11:56Угу, но если ловить 2 ступень, то ей он еще пригодится для торможения.

Не понял?
Тащить обтекатель до конца активного полета второй ступени?
А потом что?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.06 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 20