Обсуждение космических программ

Глава НАСА Джим Брайденстайн объявил о заключении контракта, в рамках которого компания Maxar построит первый и пока единственный модуль станции LOP-G. Он будет выведен на орбиту Луны в 2022 году, заявил чиновник на телеконференции в штаб-квартире агентства.

"Силовой и двигательный модуль PPE станет краеугольным камнем для всей станции Gateway и ярким примером того, как сотрудничество с частными компаниями поможет НАСА максимально быстро вернуться на орбиту Луны и высадить первую женщину-астронавта на ее поверхность в 2024 году", — отметил Брайденстайн. 

........................................................
Ночью в штаб-квартире НАСА состоялась телеконференция, в рамках которой Брайденстайн, а также руководители программы Artemis, рассказали о первых шагах по реализации планов Соединенных Штатов по повторному полету на Луну.

Фактически эта инициатива теперь будет разделена на две части из-за того, что высшее руководство США недавно решило ускорить темпы ее реализации и вернуть астронавтов на Луну не в 2028 году, как планировалось изначально, а в 2024 году. Еще одной причиной подобного решения могло стать то, что разработка сверхтяжелой ракеты SLS сильно отстает от графика — она может быть не готова ни через три года, ни через пять лет.

Все это заставило НАСА перенести запуск фактически всех модулей LOP-G на более поздние сроки и ускорить разработку главного элемента станции — силового и двигательного модуля PPE. По сути, он будет представлять собой крупный космический корабль, оснащенный ионным двигателем, чья мощность составит рекордные 50 киловатт, где смогут короткое время жить два астронавта.

В дополнение к этому он будет оснащен несколькими шлюзами, необходимыми для стыковки с прилетающими челноками Orion и другими космическими кораблями, а также для осуществления выходов в космос и посадок на поверхность Луны.
https://ria.ru/20190524/1554887336.html

Цитата: Slav Rus от 25.05.2019 15:46:29В Нидерландах сняли на видео движение по орбите спутников связи Starlink компании SpaceX Илона Маска; ролик появился в Сети.

Насчитал 52

Цитата: ЮрийР от 25.05.2019 10:32:42Пока считаем подтвержденной массовую эффективность 3% (путем нехитрых вычислений 16780/550000=0,0305)
Поскольку кастрюлю посадили, то есть некий запас - вопрос какой?
Для примера Союз 2.1 с Восточного (372РН17) на НОО 8700 при весе РН 314000  = 0,0277.
Т.е. разница в массовой эффективности 0,0028 в пользу Фалкона в многоразовом режиме.
С учетом разницы в возрасте ракет и неоднозначными (пока) экспериментами с переохлажденным топливом и композитными элементами баков - на мой взгляд никаких чудес

На прямую нельзя сравнивать т.к. Союз летает в 2.5 ступени, боковушки то отделяются, да и 8700 это с двигателем на 3-й ступени, который ровесник Мерлина, а до этого было 7500. Что касается композитных баков и т.д. то это особенность именно Фалкона, связанная с тем что летает в 2 ступени и вторая ступень летит до самой орбиты в том числе и ГПО, а это значит что малый вес ступени это абсолютно необходимо в этом случае иначе никакой нагрузки не вывести, 2-я ступень Фалкона имеет топлива более 100т соответственно и размеры не слабые, SpaceX коммерческая компания им и пиариться надо поэтому у них на запусках показывается достаточно информации, чтобы оценить например конечный вес 2-й ступени при отделении спутника и это примерно 5т, что очень хороший результат, но имеет смысл в схеме Фалкона, если на высокие орбиты выводить разгонным блоком то вес 2-й ступени уже не так и важен.

Цитата: Explorer-2000 от 25.05.2019 19:02:37На прямую нельзя сравнивать т.к. Союз летает в 2.5 ступени, боковушки то отделяются, да и 8700 это с двигателем на 3-й ступени, который ровесник Мерлина, а до этого было 7500.

Да и вообще, пакетная схема - это никак не способствует высокому "мю-ПГ".
Всё время тут пытаюсь донести мысль, что этот самый "мю-ПГ" (отношение веса полезного груза к стартовому весу ракеты) хоть и важная характеристика, но далеко не определяющая совершенство ракетного комплекса. Но не до всех доходит, однако ...

Цитата: Slav Rus от 25.05.2019 15:27:3614 апреля вице-премьер РФ Юрий Борисов заявил, что ракетно-космическая промышленность США зависит от оборудования российского производства, поэтому американская сторона не станет вводить санкции против ракетных двигателей РД-180.

3 апреля в ходе слушаний в палате представителей конгресса глава Космического командования ВВС США генерал Джон Реймонд заявил, что Соединенные Штаты прекратят закупать российские ракетные двигатели РД-180 после 2022 года.

В США используют РД-180 с 1997 года. Попытки создать собственные аналоги пока терпят крах. В 2015 году из-за обострения кризиса в американо-российских отношениях конгресс запретил закупки этих комплектующих, однако позже снял ограничение из-за невозможности найти им замену.

С того момента США было поставлено 17 ракетных двигателей. Кроме того, в период с 2019 по 2020 год американские ВВС получат еще девять РД-181.

Воистину капиталисты готовы продать веревку,  на которой их повесят.

Цитата: Slav Rus от 25.05.2019 06:03:4860 спутников по 227 кг. даже калькулятора не требуется. что понять что вес был на три тонны меньше

С весом (как часто бывает у Маска) закручена интрига. В пресс-ките вес спутника 227 кг (и во второй версии пресс-кита не изменился). Т.е. считали как всегда - спутник с топливом 227 кг. Общий вес ПН 13 620 кг. Это без веса адаптера (вес его никогда не озвучивался). За пару дней до пуска Маск в твиттере "вес 18 ,6 тоны". Маск использует "американскую тонну" (которая 907 кг и пишется без двух "н"). Поэтому считается (в отсутствии достоверной информации) вес ПН 16,78 метрических тонн. Разница в 3 тонны. Есть предположение, что это либо спутники с заправкой, либо с элементами адаптера, либо то и другое. Топлива (криптона) на спутник от 10 до 30 кг (по оценкам). В любом случае, это самая тяжелая полезная нагрузка выведенная Falcon 9.

Цитата: caSmith от 25.05.2019 20:15:31Воистину капиталисты готовы продать веревку,  на которой их повесят.

В данном случае это просто взаимовыгодная коммерция, которая никак не угрожает ни одной из сторон.

Цитата: Air_Libra от 25.05.2019 20:20:48...
В любом случае, это самая тяжелая полезная нагрузка выведенная Falcon 9.

Вот тут Вы правы, как никогда.
Возможно, через недельку, может и чуть раньше, мне подкатят "обзор". Там мне накатят и высоту орбиты, и ее наклонение, тогда можно будет и поговорить.

Цитата: Explorer-2000 от 25.05.2019 20:38:51В данном случае это просто взаимовыгодная коммерция, которая никак не угрожает ни одной из сторон.

ВВС США никак не угрожают России? Да вы оптимист-пацифист!

Цитата: caSmith от 26.05.2019 09:42:58ВВС США никак не угрожают России? Да вы оптимист-пацифист!

ИМХО, посчитали эти угрозы менее критичными, чем угроза "закукливания" Энергомаша.
Собственно говоря, и вся бодяга с Морским Стартом тоже из-за этого же...

Цитата: НАлЕ от 26.05.2019 00:06:48Вот тут Вы правы, как никогда.
Возможно, через недельку, может и чуть раньше, мне подкатят "обзор". Там мне накатят и высоту орбиты, и ее наклонение, тогда можно будет и поговорить.

Чего там подкатывать-то? Наклонение 53.0°, высота 438 км круговая.

Цитата: caSmith от 26.05.2019 09:42:58ВВС США никак не угрожают России? Да вы оптимист-пацифист!

От продажи и непродажи двигателей степень угрозы не зависит. Более того не продажа подстегнет развитие пналогов в США. То есть при не продаже мы недополучим прибыль и поможем конкуренту развиваться. Где логика?

Классика принятия решений -

Что будет если сделать
Что будет если не сделать
Что ьудет через 5 - 10 лет если сделать
Что будет через 5 - 10 лет если не сделать.

Цитата: Foxhound от 26.05.2019 15:42:14От продажи и непродажи двигателей степень угрозы не зависит. Более того не продажа подстегнет развитие пналогов в США. То есть при не продаже мы недополучим прибыль и поможем конкуренту развиваться. Где логика?

Классика принятия решений -

Что будет если сделать
Что будет если не сделать
Что ьудет через 5 - 10 лет если сделать
Что будет через 5 - 10 лет если не сделать.

двигатель они сделают. На замену. И будет он на метане, но вый и перспективный. А мы останем с двигателем 70-х. 
И сделают двигатель планово, спокойно. И спокойствие мы им продаем по сходной цене.
А если в ответ на санкции ввести свои санкции по двигателям? Не заставит ли это американцев потратить куда больше денег? Мы же тратим на импортозамещение, терпим неудобства и тратим лишние "деньги"! Пусть и они  испытывали бы некоторые неудобства.

Цитата: caSmith от 26.05.2019 21:40:41двигатель они сделают. На замену. И будет он на метане, но вый и перспективный. А мы останем с двигателем 70-х.

У нас не делают новые двигатели? 

Цитата: caSmith от 26.05.2019 21:40:41И сделают двигатель планово, спокойно. И спокойствие мы им продаем по сходной цене.

Мы продаем двигатель 70-х, а на вырученные деньги создаем новые - развиваемся за их счет. Что касается плановости - пусть делают как и удобно. Главное что бы реальная потребность в это разработке была как можно меньше. Чем она меньше тем выше вероятность срыва импортозамещения. Под такое дело наоборот стоило бы продвигать длительные контракты  демпинговыми скидками.

Цитата: caSmith от 26.05.2019 21:40:41А если в ответ на санкции ввести свои санкции по двигателям?Не заставит ли это американцев потратить куда больше денег? Мы же тратим на импортозамещение, терпим неудобства и тратим лишние "деньги"! Пусть и они  испытывали бы некоторые неудобства.

Импортозамещение высокомаржинальных продуктов (а санкции ввели именно на такие) это не траты, а выгодная инвестиция созданием источников денежного потока в дальнейшем. Его надо делать как с санкциями так и без них. но с санкциями и низким курсом национальной валюты это делать намного проще. Зачем нам быть такими же дураками как руководство штатов?

Цитата: НАлЕ от 26.05.2019 21:47:50И потеряем Энергомаш.
Впрочем, об этом уже не раз говорилось, но Вам, видимо, этого не понять.

Какую долю в портфеле заказов Энергомаша занимают американцы?

Цитата: Foxhound от 26.05.2019 22:55:06Какую долю в портфеле заказов Энергомаша занимают американцы?

Дело не в доле.
Дело в том, что и РД180, и РД181 - это двигатели одной линейки, начатой 170-ми двигателями. А"Американские" контракты и заказы для МС позволяют "держать в тонусе" всю цепочку производства таких двигателей до тех пор, пока они не станут востребованными Роскомосом и МО РФ. 

Цитата: НАлЕ от 26.05.2019 23:10:33Дело не в доле.
Дело в том, что и РД180, и РД181 - это двигатели одной линейки, начатой 170-ми двигателями. А"Американские" контракты и заказы для МС позволяют "держать в тонусе" всю цепочку производства таких двигателей до тех пор, пока они не станут востребованными Роскомосом и МО РФ.

То есть они занимают большую долю по этой линейке? И станут ли они востребованы? Ангара, сверхтяж?

Цитата: Foxhound от 26.05.2019 23:28:26То есть они занимают большую долю по этой линейке? И станут ли они востребованы? Ангара это 191, сверхтяж?

191-й это из этой же линейки. По сути, 181-й это экспортный вариант 191-го.

Цитата: НАлЕ от 26.05.2019 23:30:49191-й это из этой же линейки. По сути, 181-й это экспортный вариант 191-го.

Тогда тем более полезный контракт - больше серия - дешевле 191 для нас. А 191 это совсем не "двигатель 70х" как я понимаю.

Цитата: Foxhound от 26.05.2019 22:54:16Мы продаем двигатель 70-х, а на вырученные деньги создаем новые

С этого места поподробнее, пожалуйста.
РД-180 назвали двигателем 1970-х? Ну дык это не так. Если именно 180 брать.
И какие еще "новые" у нас якобы Химки создают? Нет, не слышали. Под "новыми" в рекламных новостях подразумевают РД-171МВ, перепев все тех же "1970-х".