Цитата: Slav Rus от 15.01.2020 19:57:30Бартини не считал конструкторскую деятельность главной. Большую часть времени он посвящал теоретической физике, считая, что возникновение новых идей можно математически спрогнозировать и рассчитать, и занимался разработкой методов прогнозирования.
Бартини математически обосновал существование не только разных геометрий (так Неэвликдова геометрия значительно отличается от геометрии Эвклида), но и существование разных физик.
Его труды были настолько сложны для восприятия современниками, что некоторые статьи даже вызвали скандал: советские ученые подозревали, что их разыгрывают. Сам Бартини относился к исследованиям всерьез.
Однажды он сказал конструктору Михаилу Симонову: "Чтобы догнать далеко ушедшую вперед страну, не надо бежать ей вслед, надо бежать наперерез".
Цитата: South Wind от 15.01.2020 21:00:55OMG это крайнее значение. Она одна смертельна для человека. Что касается меньших энергий, то магнитосфера земли задерживает их почти все, ниже 20 тыс.км расстояния (высота спутников GPS-ГЛОНАСС) проходят 0.1% или менее. Остатки атмосфера поглощает слабо, земля лучше:
Цитата: Mirotvorets от 15.01.2020 21:04:11С учетом прохождения пика ГОЗ принятие гражданской Лунной программы на мой взгляд вполне логично покрайней мере со стороны Роскосмоса
Цитата: basilevs от 15.01.2020 23:37:48Нет, нелогично. Логично - пилить новые двигатели и реактор. Там проблем хватает.
А без них это будет бессмысленно дорого.
Это я к чему - если бы полёт к Луне стоил бы как вывод очередного Союза - там уже всё кишело бы лунотоптальцами. Почему бы и нет, если стоит посильно. Но оно стоит в десятки, а то и сотню раз дороже - такие деньжищи тратить на любопытство мы не можем.
Цитата: Foxhound от 15.01.2020 21:06:11Не знал, поинтересуюсь этими трудами.
Цитата: South Wind от 15.01.2020 17:59:00Когда копал про нейтринные детекторы столкнулся вот с этими галактическими мюонами. Они собаки пробивают сотни метров гранита, вон нейтринный телескоп в Кабардино-Балкарии построен в толще двухкилометровой горы из-за них. Если обычный гамма-квант или нейтрон повреждает два-три атома вокруг, то этот мюон буквально делает дырку как пуля. Грубо говоря через мозг могут пройти миллиарды нейтронов, а человек останется работоспособен, а вот попадание десятков-сотен высокозаряженых мюонов уже летально или около того (могу ошибаться в порядках).
Всё это означает, что: Человек не сможет месяцами разъезжать по Луне-Марсу даже в бронированом вездеходе. Не сможет долго находиться на поверхности даже в отсыпаном метрами грунта бункере. Удел колониста это кратковременные вылазки из глубокой шахты или из более комфортной километровой штольни в горном склоне. Даже ремонт техники будет производится (по возможности) в глубине массива.
Цитата: xolod от 16.01.2020 01:21:37Заметил одну особенность. Все, кто против освоения Солнечной системы, всегда очень пекутся о пресловутых "деньгах". Не понимая, что такое деньги, скорее всего. Никогда не называют конкретных сумм! А также совершенно не стесняясь делают заявления от имени "мы", как будто само собой, что их мнение правильное и поддерживается большинством.
Цитата: adolfus от 16.01.2020 00:41:52Их паяют или сваривают?
Цитата: xolod от 16.01.2020 01:21:37Заметил одну особенность. Все, кто против освоения Солнечной системы, всегда очень пекутся о пресловутых "деньгах". Не понимая, что такое деньги, скорее всего. Никогда не называют конкретных сумм! А также совершенно не стесняясь делают заявления от имени "мы", как будто само собой, что их мнение правильное и поддерживается большинством.
Цитата: basilevs от 16.01.2020 11:32:04Деньги в данном случае - мерило трудовой стоимости. Вся доходная часть бюджета 2020 - 20 триллионов рублей. Проект создания нового сверхтяжа тянет более чем на триллион рублей. Это только проект создания сверхтяжа, без учёта всей остальной программы. И без учёта стоимости самих запусков. Предлагаете урезать зарплаты бюджетникам и пенсии на 1/20, то есть на 5%? А что вам на такое скажут в ответ?
Цитата: basilevs от 16.01.2020 11:32:04Без ядрён-ионными-плазменными двигателей, которые смогут обеспечить нам если 1000:1, то хотя бы 10000:1 - говорить не то что о колонизации, а даже о пилотируемых исследованиях Луны не приходится. А чтобы колонизировать её - нужно, чтобы стоимость доставки туда грузов была бы сранима с "северным завозом", чего пока даже в отдалении не просматривается.
Цитата: mr_ttt от 16.01.2020 12:16:33Какая чушь. Среди десятков участников данного топика нет ни одного кто против освоения Солнечной системы.
При внятном ответе на вопросы "Что осваивать? Зачем осваивать?".
А то помираешь со смеху слушая "надо заселять на случай гибели человечества в ТМВ", "Скорее, скорее, а то американцы себе всю Луну захватят"
Надо спокойно исследовать беспилотниками и при возможности пилотируемыми полетами. Как только появится возможность получить что то реально ценное - немедленно начинать осваивать. Но не более.
А от того что только вы один понимаете что такое деньги и что только вы и такие как вы называете конкретные суммы смех разбирает еще больше.
Цитата: mr_ttt от 16.01.2020 12:16:33Какая чушь. Среди десятков участников данного топика нет ни одного кто против освоения Солнечной системы.
При внятном ответе на вопросы "Что осваивать? Зачем осваивать?".
А то помираешь со смеху слушая "надо заселять на случай гибели человечества в ТМВ", "Скорее, скорее, а то американцы себе всю Луну захватят"
Надо спокойно исследовать беспилотниками и при возможности пилотируемыми полетами. Как только появится возможность получить что то реально ценное - немедленно начинать осваивать. Но не более.
А от того что только вы один понимаете что такое деньги и что только вы и такие как вы называете конкретные суммы смех разбирает еще больше.
Цитата: adolfus от 16.01.2020 00:41:52Их паяют или сваривают?
Цитата: TAI66 от 16.01.2020 15:54:11Я с вас удивляюсь, даже на моей памяти (отнюдь не старожила данной ветки) это уже не первый заход на эту тему.
ЦитатаНАлЕ 26 июня 2011
НАлЕ 08 сентября 2011
caSmith 06 сентября 2012
НАлЕ 02 марта 2013
НАлЕ 01 июля 2015
Вадим Р. 09 сентября 2015
Alex G U 20 декабря 2015
iron-zorin 18 октября 2016
Slav Rus 24 февраля 2018
__Alex_loki_ 01 ноября 2018
caSmith 17 февраля 2019
ЮрийР 23 августа 2019
Вадим Р. 06 сентября 2019
Цитата: basilevs от 16.01.2020 11:32:04Деньги в данном случае - мерило трудовой стоимости. Вся доходная часть бюджета 2020 - 20 триллионов рублей. Проект создания нового сверхтяжа тянет более чем на триллион рублей. Это только проект создания сверхтяжа, без учёта всей остальной программы. И без учёта стоимости самих запусков. Предлагаете урезать зарплаты бюджетникам и пенсии на 1/20, то есть на 5%? А что вам на такое скажут в ответ?
Предположим (пальцем в небо), что одна экспедиция типа "флаговтык" на Луну потом будет стоить 30 миллиардов рублей. (берём стоимость запуска Союза на орбиту и умножаем примерно на 100). Опять же - исходя из понятия "трудовая стоимость" и средней з/п по стране в 30 тыщ рублей - это один миллион человеко-месяцев работы. То есть тыщ 100 человек целый год работают только на эту задачу. Понимаете - чтобы раз в год 3 чувака слетали к Луне, 100 тысяч других людей должны работать весь год!. Какая нафиг экспансия в космос? Какая нафиг колонизация?
О разумной стоимости исследований можно говорить при отношении 1000:1 (тысяча человек за год засылает одного что-то поисследовать). О разумной стоимости колонизации можно говорить при соотношении 10:1 (десять засылают жить одного). Существующие технологии не могут обеспечить даже разумную стоимость пилотируемого исследования Луны, не говоря уже о большем. А про Марс - я вообще молчу. Это вся планета дожна напрячься, чтобы туда один несколько человек слетали.
Без ядрён-ионными-плазменными двигателей, которые смогут обеспечить нам если 1000:1, то хотя бы 10000:1 - говорить не то что о колонизации, а даже о пилотируемых исследованиях Луны не приходится. А чтобы колонизировать её - нужно, чтобы стоимость доставки туда грузов была бы сранима с "северным завозом", чего пока даже в отдалении не просматривается.