Обсуждение космических программ

Цитата: НАлЕ от 05.10.2020 20:27:55Интересно, почему же не четыре?

Четырьмя, точнее тремя, резервирование не обеспечить

Цитата: iron-zorin от 06.10.2020 13:37:03Именно это и удивляет. Должна быть штатная процедура поиска дырок, а не кружок юных техников.

курящих на борту нет, оттого и проблема!

Цитата: Byn Cros от 06.10.2020 16:17:01Четырьмя, точнее тремя, резервирование не обеспечить

Вполне может быть.
Но кроме этого, для спасения ступени а'ля Фэлкон, нужен центральный двигатель или же придется спасать двумя.

Цитата: Slav Rus от 06.10.2020 12:50:23Это разные ракеты.
По "самолётному" садится Крыло-СВ, она также разрабатывается

Однако, в 2018 году Рогозин ясно выразился против посадки ступени как у Маска.
https://ria.ru/20180417/1518808631.html

ЦитатаРоссийские возвращаемые ракеты должны садиться как самолеты, заявил Рогозин
"Мы же не можем, как Илон Маск, возвращать нашу ракету — они стартуют с (мыса) Канаверал и подгоняют морскую платформу в ту точку, в которую должна сесть первая ступень. Рули управления наверху, а она садится на двигатель. Мы-то где будем сажать её? В Якутии? Это невозможно физически, из-за географических особенностей. Если мы хотим перейти к возвращаемым ступеням, то она должна у нас из вертикальной переложиться в горизонт и на двигателе с крылышками, которые должны раскрыться, самолетным образом вернуться на ближайший аэродром, но это уже совмещение с авиацией", — сказал он в эфире телеканала "РБК".

Ранее Рогозин сообщал, что авиационные предприятия ЛИИ имени Громова и КБ Ильюшина начали работу по созданию возвращаемых ступеней, по иному, чем у Илона Маска, принципу.

.
Значит, концепция если и не поменялась, то как минимум, расширилась ))

Текущая статистика запусков 2020 года



В высоком разрешении
Сопроводительный текст

Цитата: Аладдин от 05.10.2020 21:08:10Агентство ТАСС впервые показало концептуальный облик перспективной российской многоразовой ракеты-носителя на метановых двигателях "Амур", контракт на создание которой был подписан в понедельник.

https://tass.ru/kosmos/9630043
 
P.S. Довольно-таки похожа на Фалькошу, однако... 

Да, у них там в Роскосмосе в очередной раз "концепция поменялась - Маня, неси тазик!"
Все сильно похоже на Фэлкон.
С той разницей, что возвращаемая ракета планируется не в среднем, а в легком-среднем (вот так можно сказать, наверное) сегменте.
Только что вышел очередной номер официального журнала Роскосмоса "Русский космос", там статья про перспективные ракеты нового семейства.

Цитата: НАлЕ от 06.10.2020 18:12:57Вполне может быть.
Но кроме этого, для спасения ступени а'ля Фэлкон, нужен центральный двигатель или же придется спасать двумя.

Он на АМУР-СПГ есть.

Цитата: Николаич от 07.10.2020 10:57:16Он на АМУР-СПГ есть.

Дык, и я о том, что пять двигателей, а не четыре - это в том числе и для того, чтобы иметь центральный.

Цитата: НАлЕ от 07.10.2020 11:04:07Дык, и я о том, что пять двигателей, а не четыре - это в том числе и для того, чтобы иметь центральный.

Только вот непонятно.
заявлено, что разрабатывается линейка новых Союзов - средний Союз-5 (в размерности Зенита и Фалкона), легкий Союз-6 и "легкий-средний" "Амур-СПГ".
из модулей новых Союзов планируется собирать супертяж по образу Фэлкон Хэви.
И параллельно идет производство Ангары.
Стартовый стол под нее на Восточный привезли, скоро пуск с Плесецка будет.
И там планируются игры с самолетной посадкой для боковых ускорителей и т.д.
Зачем два параллельных семейства ракет-носителей?
При этом, как понимаю, не особо понятно - а будет ли нужен новый многоместный корабль с свете неясности дальнейшей судьбы МКС? 

Цитата: Николаич от 07.10.2020 11:10:08Только вот непонятно.
заявлено, что разрабатывается линейка новых Союзов - средний Союз-5 (в размерности Зенита и Фалкона), легкий Союз-6 и "легкий-средний" "Амур-СПГ".
из модулей новых Союзов планируется собирать супертяж по образу Фэлкон Хэви.
И параллельно идет производство Ангары.
Стартовый стол под нее на Восточный привезли, скоро пуск с Плесецка будет.
И там планируются игры с самолетной посадкой для боковых ускорителей и т.д.
Зачем два параллельных семейства ракет-носителей?
При этом, как понимаю, не особо понятно - а будет ли нужен новый многоместный корабль с свете неясности дальнейшей судьбы МКС?

Амур-СПГ - это пока ещё только эскизный проект. Денюжки копеечные, можно и поиграться.

Цитата: Николаич от 07.10.2020 10:57:16Он на АМУР-СПГ есть.

1. он есть пока только на картинке. 
2. Маску не машет сейчас ставить опыты на летающей цистерне с двигателем на краю, и взлетает и садится прекрасно без центрального.
3. а вот зачем амуру четвертая лишняя нога? - вот это вопрос!

Цитата: caSmith от 07.10.2020 12:55:531. он есть пока только на картинке. 
2. Маску не машет сейчас ставить опыты на летающей цистерне с двигателем на краю, и взлетает и садится прекрасно без центрального.
3. а вот зачем амуру четвертая лишняя нога? - вот это вопрос!

Або не как у Маска москалив! - наши небратья давно уже эту задачу решили.

Роскосмос выделил 238,7 млн рублей на изучение возможности создания многоразового космолета, сообщает портал госзакупок.
       "Целью СЧ НИР является обоснование необходимости и определение технологической реализуемости создания, требований к техническим характеристикам и перечня критических технологий космического комплекса с многоразовым многофункциональным крылатым кораблем", - говорится в документации тендера.
       Кроме этого, исполнитель работ должен будет сформировать проектный облик нового корабля.
       Всего на выполнение работ выделено 238,7 млн рублей. Они должны быть завершены к 30 августа 2022 года.
       Среди прочего подрядчик также должен будет исследовать "потенциальную многофункциональность" корабля, которая может заключаться, "в выполнении кораблем нескольких различных задач в одной миссии или в нескольких последовательных миссиях без вывода корабля из эксплуатации для проведения работ по модернизации".
       "По результатам исследований должно быть оценено влияние многофункциональности на техническую реализуемость и возможность эффективного применения", - отмечается в документе.
       Кроме этого, также будет изучена возможность выполнения суборбитальных полетов и "возможность выполнения спуска из космического пространства в атмосферу с последующим возвращением в космическое пространство без посадки".
       В мае глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что госкорпоарция приступает к созданию пилотируемого орбитального самолета для полетов к космическим станциям.
       Рогозин напомнил о созданном в СССР многоразовом космическом корабле "Буран", для которого не было найдено применения.
       "То, что было создано нашими великими дедами, оно опередило время, но сейчас это время приходит", - отметил он.
       В 2018 году "Интерфакс" сообщал, что опытно-конструкторское бюро им А.Люльки работает над созданием пульсирующего детонационного комплекса.
       По словам главного конструктора проекта Александра Тарасова, данные разработки могут применяться при создании двигателей для "ракетно-космических систем и комбинированных силовых установок самолетов, способных выполнять полеты в атмосфере и за ее пределами".
 
https://www.militarynews.ru/st…57&lang=RU
 
P.S. Взять бы концепцию Мясищева да построить космолет М-19! 
Для этого уже все есть - и водородные, и прямоточные, и ядерные (ракета "Буревестник") двигатели. 

https://testpilot.ru/russia/myasishchev/m/19/
https://falsesteps.wordpress.c…-the-tail/
 

Цитата: НАлЕ от 07.10.2020 11:04:07Дык, и я о том, что пять двигателей, а не четыре - это в том числе и для того, чтобы иметь центральный.

 
тут ведь така фишка ... один из девяти - это 1/9 тяги ... а один из пяти - 1/5 ... дросселирование для посадки нужно более глубокое .. что могут не только лишь все ... тем более на метане ... нет опыта ... пока ...

Цитата: Фёдор144 от 07.10.2020 17:08:36тут ведь така фишка ... один из девяти - это 1/9 тяги ... а один из пяти - 1/5 ... дросселирование для посадки нужно более глубокое .. что могут не только лишь все ... тем более на метане ... нет опыта ... пока ...

"Керосинки" дросселируются только так.
В чем особые проблемы дросселирования "метана"?
Наверное, есть какие-то.
Но для того подобные ЭП и выпускаются, чтобы понять, что это дело тухлое куда плыть дальше.

Цитата: Alexxey от 07.10.2020 15:57:49Это обман зрения. Двигатель утоплен относительно нижнего края цистерны, поэтому при значительном отклонении создаётся впечатление, что он не по центру.

нет движок не по центру был
когда смотрел видео запуска там были и кадры с низу с пояснениями инженеров спейсх
теперь лень искать, вот первое что нагуглилось:
https://spaceflightn…st-rocket/
видно что не по центру, из-за того что в центре их будет 3 решили так и на прототипах сразу ставить, заодно и тест системы управления на не стандартные ситуации

Цитата: НАлЕ от 07.10.2020 17:33:10"Керосинки" дросселируются только так.
В чем особые проблемы дросселирования "метана"?
Наверное, есть какие-то.
Но для того подобные ЭП и выпускаются, чтобы понять, что это дело тухлое куда плыть дальше.

Диапазон дросселирования у движков семейства РД-171 не так уж и велик, тем более что садится ракета будет пустая.
PS.
А почему бы не воткнуть для посадки пару-тройку движков по слабее, все равно ведь линейку будут разрабатывать?
Конструкцию конечно усложняет, но с другой стороны, зато может быть воткнуть основные движки только тупо прямо, а управлять только более слабыми?

Цитата: Прокруст от 07.10.2020 19:41:40Диапазон дросселирования у движков семейства РД-171 не так уж и велик, тем более что садится ракета будет пустая.

А Вы за все семейство готовы ответить?

Цитата: Прокруст от 07.10.2020 19:41:40PS.
А почему бы не воткнуть для посадки пару-тройку движков по слабее, все равно ведь линейку будут разрабатывать?
Конструкцию конечно усложняет, но с другой стороны, зато может быть воткнуть основные движки только тупо прямо, а управлять только более слабыми?

Схема, известная истчо со времен 50-х годов прошлого столетия. Стационарные маршевые камеры движки и рулевые ...

Цитата: Прокруст от 07.10.2020 19:41:40Диапазон дросселирования у движков семейства РД-171 не так уж и велик, тем более что садится ракета будет пустая.
PS.
А почему бы не воткнуть для посадки пару-тройку движков по слабее, все равно ведь линейку будут разрабатывать?
Конструкцию конечно усложняет, но с другой стороны, зато может быть воткнуть основные движки только тупо прямо, а управлять только более слабыми?

171 на метане?

Цитата: Фёдор144 от 07.10.2020 17:08:36дросселирование для посадки нужно более глубокое

Если исходить из того, что попытка посадки единственная, то что мешает вжарить "на все деньги" с тем расчетом, чтобы затормозить у самой земли? Если правильно понимаю, по расходу топлива (и, соответственно, "лишнему" топливу, таскаемому туда-обратно) это лучший вариант.