Обсуждение космических программ

9,181,309 41,308
 

Фильтр
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.17
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,513
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 15.11.2013 12:14:22
v - это скорость корабля по отношению к квази-инерциальной системe.

в контексте обсуждаемого вопроса, систему координат, связанную с землей, можно считать квази-инерциальной.

хотя реально не обязательно привязываться именно к земле/солнцу.

можно взять относительно сириуса или еще какой другой звезды.

p.s.
разумеется я понимаю, что абсолютно инерциальная система координат - это математическая абстракция и в природе не существует.

В контексте обсуждаемого вопроса можно квази-инерциальную систему привязать не к Солнцу или Земле, а к кораблю, и тогда Земля удаляется со скоростью V. Какой из близнецов стареет быстрее в этом случае?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.02 / 1
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №641713
Дискуссия   41 0
заместитель руководителя
Роскосмоса Денис Лысков:


Общий объем финансирования государственной программы
- Космическая деятельность России на 2013-2020 годы
- составит 1 триллион 910 миллиардов рублей.

Из них бюджетное финансирование — 1 триллион 830 миллиардов,
- внебюджетное — около 72 миллиардов рублей.
Эта сумма по годам и объемам финансирования примерно сопоставима
- с бюджетом Европейского космического агентства.

Но есть особенность — нельзя сравнивать их и наш бюджеты:
в нашем — большой объем расходов на техперевооружение,
- на капстроительство
- и на космодром Восточный.
  • +0.05 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +526.07
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,555
Читатели: 22
Цитата: Фёдор144 от 21.11.2013 21:20:55
тут скорее вопрос - при каких условиях это реализуемо?


Тут ещё и другой вопрос: а зачем?
По-крайней мере, в обозримом будущем.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.08 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.93
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,558
Читатели: 4
Цитата: НАлЕ от 21.11.2013 23:22:23
Тут ещё и другой вопрос: а зачем?
По-крайней мере, в обозримом будущем.



я подразумеваю, что внятный ответ на вопрос "зачем" - первое условие для реализации любой идеи.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.93
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,558
Читатели: 4
Цитата: caSmith от 21.11.2013 21:58:59
В контексте обсуждаемого вопроса можно квази-инерциальную систему привязать не к Солнцу или Земле, а к кораблю, и тогда Земля удаляется со скоростью V. Какой из близнецов стареет быстрее в этом случае?



в контексте обсуждаемого вопроса, после этого вашего тезиса вполне можно прекратить дальнейшее обсуждение.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №641829
Дискуссия   41 0
сообщение
Роскосмоса:


С космодрома Плесецк стартует ракета-носитель "Рокот"
- с разгонным блоком "Бриз-КМ"
- и тремя европейскими космическими аппаратами серии "Сварм".

Старт ракеты космического назначения
- легкого класса "Рокот" состоится в 16:02 мск.
Отделение первой ступени и сброс головного обтекателя ракеты
- произойдет над акваторией Баренцева моря в 16:04 мск.

Через 5 минут после старта в 16:07 мск от второй ступени "Рокота"
- над Северным ледовитым океаном отделится Разгонный блок "Бриз-КМ",
- который продолжит выведение блока космических аппаратов на целевую орбиту.
В течение последующих полутора часов
- разгонный блок сформирует орбиту спутников
- путем двух 10-минутных включений двигательной установки.

В 17:33 мск блок аппаратов отделится от "Бриза- КМ",
- высота орбиты спутников составит 506 км.
Затем будет произведен увод разгонного блока
- за счет двух кратковременных включений двигателей.

Три аппарата системы "Сварм"
- Европейского космического агентства идентичны друг другу.
Масса каждого спутника — 472 кг.
После разделения из блока аппараты
- займут разные орбиты:
"Сварм-Эй" и "Сварм-Би"
- снизятся до орбиты высотой 460 км,
- в то время как "Сварм-Си" поднимется до орбиты в 560 км.

Этот процесс займет несколько месяцев,
- так как спутники оборудованы двигателями малой тяги,
- работающими на фреоне.
Двигатели аппаратов произведут сотни включений,
- прежде чем спутники займут свои финальные орбиты.

Аппараты "Сварм" предназначены
- для изучения магнитного поля Земли.
Спутники изготовлены компанией "ЕАДС Астриум",
- срок их активного существования составит 4 года.

Пуск ракеты был изначально запланирован на 14 ноября,
- однако позже перенесен по инициативе заказчика.

Рокот
С коммерческой нагрузкой по программе компании "Еврокот"
- ракета-носитель "Рокот" стартовала в июне 2010 года,
- по российской федеральной программе - 11 сентября 2013
- космические аппараты "Гонец-М".
  • +0.09 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +526.07
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,555
Читатели: 22
Цитата: Фёдор144 от 22.11.2013 02:19:59
я подразумеваю, что внятный ответ на вопрос "зачем" - первое условие для реализации любой идеи.


Вот именно. Но ответа на него  в приложении к созданию суперносителя, как-то особо не просматривается.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.06 / 2
  • АУ
KsanfRU
 
russia
СПб
48 лет
Слушатель
Карма: +5.63
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 2,155
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 22.11.2013 09:30:40
Вот именно. Но ответа на него  в приложении к созданию суперносителя, как-то особо не просматривается.



Если вы о моем вопросе, по созданию пилотируемого межзвездного корабля. То ответы мне понадобились для избежания глупых ошибок при написании мной нового текста, в жанре фантастики.
http://samlib.ru/z/zajcew_aleskandr/
  • +0.00 / 0
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +185.06
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,228
Читатели: 6

Модератор ветки
Тред №641933
Дискуссия   98 4
На фоне финансово-политического кризиса в США разговоры о прекращении пилотируемой программы вышли на уровень официальных. Администратор NASA Болден в интервью 18 ноября сказал, что если 15 января будет очередной секвестр бюджета (а скорее всего, будет, так как найти взаимоприемлемый вариант добровольных сокращений политики не смогут), то придется грохнуть одну из трех крупных программ -- либо SLS + Orion, либо поддержку частных космических кораблей, либо обсерваторию JWST. Сам Болден видит наименьшим злом пожертвовать первой из них, хотя это и означает закрыть перспективу; Конгресс, как ожидается, будет за ликвидацию второй.

И почти одновременно Бюджетное управление Конгресса опубликовало огромный талмуд с рекомендациями по сокращению бюджетного дефицита, в котором среди 28 возможных мер по сокращению расходной части впервые озвучено публично и официально предложение прекратить с 1 октября 2014 г. пилотируемую космическую программу. Совсем. Вплоть до лучших времен. А что -- это даст экономию в 76.6 млрд $ за 2015-2023 ф.г., третий результат после сокращения Вооруженных сил и программ иностранной помощи.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.25 / 9
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.93
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,558
Читатели: 4
Цитата: KsanfRU от 22.11.2013 10:03:41
Если вы о моем вопросе, по созданию пилотируемого межзвездного корабля. То ответы мне понадобились для избежания глупых ошибок при написании мной нового текста, в жанре фантастики.



это было по более прозаическому поводу - необходимость носителя на 80 тонн и лунной базы
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №642002
Дискуссия   49 0
официальный представитель управления пресс-службы и информации Минобороны РФ
по войскам Воздушно-космической обороны (ВКО) полковник Дмитрий Зенин:


Ракета-носитель легкого класса "Рокот" вывела разгонный блок "Бриз-КМ"
- с европейскими спутниками Swarm на промежуточную орбиту.

Ракета "Рокот" с тремя космическими аппаратами Swarm
- стартовала с космодрома Плесецк в 16.02 мск.
Спутники вместе с разгонным блоком "Бриз-КМ"
- успешно отделились от ракеты-носителя.

В 16.07 ракета взята на сопровождение наземными средствами
- Главного испытательного космического центра имени Титова
- Космического командования войск ВКО.
Начался процесс довыведения
- аппаратов на целевую орбиту.
  • +0.07 / 3
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №642033
Дискуссия   45 0
представитель управления пресс-службы и информации Минобороны РФ
по Войскам воздушно-космической обороны полковник Дмитрий Зенин:


Ракета-носитель "Рокот" с разгонным блоком "Бриз-КМ", стартовавшая с Плесецка,
- вывела на целевую орбиту три европейских космических аппарата Swarm.

Космические аппараты успешно выведены на целевую орбиту
- и отделились от разгонного блока "Бриз-КМ".
В ближайшее время космические аппараты Swarm
- будут приняты на управление заказчиком.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №642136
Дискуссия   34 0
сообщение
компании Arianespace:


Запуск европейского астрометрического аппарата "Гайя"
- назначен на 19 декабря.

Первоначально запуск российской ракеты "Союз-2.1б" с телескопом "Гайя"
- с космодрома Куру во Французской Гвиане ранее планировался на 20 ноября.
Однако европейским специалистам понадобилось время
- на дополнительные проверки оборудования телескопа,
- поэтому запуск был отложен.

Ранее в качестве даты старта называлась 20 декабря, теперь,
- поскольку проверки "Гайи" идут нормально,
- Arianespace — оператор космодрома
- смогла назначить точную дату и время запуска:
ракета "Союз" с "Гайей" должна стартовать
- 19 декабря в 09.12 по Гринвичу - 12.12 мск.

Космический телескоп Гайя
  • +0.06 / 3
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.17
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,513
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 22.11.2013 02:21:51
в контексте обсуждаемого вопроса, после этого вашего тезиса вполне можно прекратить дальнейшее обсуждение.

Это было не обсуждение. Это был вопрос.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.02 / 1
  • АУ
SinSumerek
 
latvia
Слушатель
Карма: +0.28
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 108
Читатели: 0
Цитата: Bobnatural от 23.11.2013 01:21:58
А где первоисточник?
На сайте Наса ничего похожего. В блоге от 23/11 Болден весело рассказывает про светлое будущее SLS, Orion и всё такое.
Было в апреле нечто похожее:


Тут надо различать
Цитата
Администратор NASA Болден в интервью 18 ноября сказал, что если 15 января будет очередной секвестр бюджета (а скорее всего, будет, так как найти взаимоприемлемый вариант добровольных сокращений политики не смогут), то придется грохнуть одну из трех крупных программ -- либо SLS + Orion, либо поддержку частных космических кораблей, либо обсерваторию JWST.


Насчет этого не знаю. Ничего не видел.
А вот
Цитата
Бюджетное управление Конгресса опубликовало огромный талмуд с рекомендациями по сокращению бюджетного дефицита, в котором среди 28 возможных мер по сокращению расходной части впервые озвучено публично и официально предложение прекратить с 1 октября 2014 г. пилотируемую космическую программу. Совсем.


А вот это правда. Вот этот талмуд
http://www.cbo.gov/s…it-2_1.pdf
страничка 74 с шикарнейшим заголовком
Цитата
Discretionary Spending—Option 11
Eliminate Human Space Exploration Programs

В танке все должно быть разумно! (c) Л. Н. Карцев
[img]http://s45.radikal.ru/i109/1007/df/e5988af6f96a.png[/img]
  • +0.07 / 3
  • АУ
Renderer
 
50 лет
Слушатель
Карма: +9.46
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 310
Читатели: 0
Цитата: Bobnatural от 23.11.2013 01:21:58
А где первоисточник?
На сайте Наса ничего похожего. В блоге от 23/11 Болден весело рассказывает про светлое будущее SLS, Orion и всё такое.
Было в апреле нечто похожее:

Типа если бюджет порежут то это затронет и то и это и людей придётся уволить.
А 18-го числа он присутствовал на запуске Мавена к Марсу и тоже говорил про светлое будущее космонавтики.



Интервью Болдена:

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=YMlsMCEdSGw[/movie]

Все прямым текстом, даже "журналист" переспрашивает - что значит "go away"!?
Не зная падежов, не говори глупостев
  • +0.07 / 3
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +185.06
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,228
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: Bobnatural от 23.11.2013 01:21:58
А где первоисточник?
На сайте Наса ничего похожего.

На интервью ссылка приведена сообщением выше. Но ведь и я вроде в другом месте на этот же вопрос Вам отвечал, нет?
http://ru-cosmos.liv…#t14402956
А то как-то получается, что Вы подвергаете сомнению компетентность модератораПодмигивающий
Отредактировано: Liss - 23 ноя 2013 15:36:21
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.16 / 5
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №642906
Дискуссия   44 0
сообщение
Роскосмоса:


Ракета-носитель "Союз-У" с грузовым космическим кораблем "Прогресс М-21М"
- вывезена из монтажно-испытательного корпуса
- и установлена на стартовом комплексе космодрома Байконур.

Запуск ракеты
- планируется на 26 ноября.
Решение об установке ракеты с кораблем на старте
- накануне приняла государственная комиссия.
  • +0.06 / 2
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.93
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,558
Читатели: 4
Цитата: caSmith от 22.11.2013 22:57:24
Это было не обсуждение. Это был вопрос.



к сожалению я могу оперировать только теми ограниченными знаниями, которые вбили в мою тупую башку в институте и альтернативное понимание теории относительности мне не доступно.

так вот, в пыльных подвалах моей памяти сохранилось обоснованное (как мне кажется) утверждение, что дабы система могла считаться квази-инерциальной, относительные ускорения отдаленных объектов в данной системе должны быть не выше то ли 10Е-9, то ли 10Е-10 м/с. в любом случае очень малая величина.

в масштабе нашей галактики за точку отсчета квази-инерциальной системы может быть взята любая звезда. я полагаю, что и для видимой части вселенной это утверждение тоже верно.

а вот гипотетический звездолет в релятивистском полете не может быть выбран в качестве базы для такой системы отсчета.


p.s.

разумеется я могу ошибаться и если вы в состоянии достаточно доходчиво и непротиворечиво обосновать допустимость привязки квази-инерциальной системы координат к звездолету, летящему с релятивистской скоростью, то я с радостью отброшу устаревшие догмы и сольюсь с вами в нигилистическом экстазе уничтожения всех и всяческих замшелых авторитетов.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.05 / 2
  • АУ
Его Уменяевич Нетув   Его Уменяевич Нетув
  25 ноя 2013 20:38:55
...
  Его Уменяевич Нетув
Тред №643170
Дискуссия   71 3
Да проще всё. Фраза "полёт с постоянным ускорением" автоматом делает систему отсчёта, связанную с ракетой, не подпадающей под СТО.
СТО и все её постулаты применимы только в случае "равномерного и прямолинейного". Отсутствия ускорения. Ускоренное тело инерциальной системой отсчёта не является.
Поэтому тот же "парадокс близнецов" в рамках только СТО некорректен. Да, в системе отсчёта Земли время в системе отсчёта, связанной с ракетой, замедляется. И да, одновременно с этим в системе отсчёта, связанной с ракетой, время именно в системе отсчёта Земли во столько же раз замедляется. В результате получается, что на Земле ожидают увидеть не постаревших космонавтов. А космонавты ожидают увидеть не постаревшую Землю.
Только вот ракета аж целых 4 раза проходит через ускорение или торможение до/от релятивистких скоростей... И эти 2 системы отсчёта равноправны только на участках без ускорения. И именно на участках ускорения эта самая разница времени компенсируется...
Отредактировано: Его Уменяевич Нетув - 01 янв 1970
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 13, Ботов: 12
 
aspb , basilevs , crazykot