Обсуждение космических программ

Цитата: dmitriк62 от 19.05.2020 09:45:44А по-моему, никто не сделал так много для дискредитации самой идеи выхода в космос, как эта цыганка Илонка...

Этот точно. После разоблачения афер Маска на многие годы любые космические проекты будут сразу же восприниматься как попытка очередного попила.

Цитата: Новый Читатель от 19.05.2020 08:25:38Дело не столько даже в самом космосе.

Космос это прежде всего идеология. 

Страна, которая смогла в космос - передовая и прогрессивная. 

Страна, которая в космос не летает - отсталая и неразвитая. 

Справедливо или нет, но с первого спутника и полета Гагарина утвердилось именно такое мнение.

Потому если американцы будут летать на Луну, а Россия не будет, то в представлении всего человечества отсталыми считать будут именно нас. 

Нельзя отставать в космосе, если мы претендуем на статус выше Польши.

И к черту экономическую эффективность.

Все равно в сравнении со стоимостью военных програм, на космос тратятся копейки.

Не стоит так прямолинейно. У НАСА замечательные достижения по изучению дальнего космоса, у нас Рогозин щёки надувает и пузыри пускает, сочиняя новые названия никак не создавшемуся кораблю. Но у нас есть гиперзвук, а у Пентагона неработающий рельсотрон. Кинуться теряя портки "прям завтра" строить города на Луне или догонять Маска в его фантазиях про терраформирование Марса ради "галочки надуманного престижа"? Может, ну его нафих? Уж лучше продумать стратегию последовательного постепенного исследования и прекращать практику вечного откладывания всего "в долгий ящик" (уж сколько ишаков и падишахов померло, а мы всё на те же игрища любуемся), чем снова заниматься игрой "кто выше шапку кинет". Вот только первого в освоении космоса у нас как-то не видать. 

Цитата: Foxhound от 18.05.2020 16:50:25Не думаю что из за вируса вообще хоть какие то программы отменят или сократят. У нас он проходит достаточно легко, если не брать малый бизнес и отдельные траффикозависимые отрасли. А денег у государства полно.

Денег потрачено на борьбу с короновирусом немеряно. А их много не бывает. Никогда. 

Цитата: Новый Читатель от 19.05.2020 08:25:38Дело не столько даже в самом космосе.
Космос это прежде всего идеология. 
Страна, которая смогла в космос - передовая и прогрессивная. 
...
... в сравнении со стоимостью военных програм, на космос тратятся копейки.

Копейки в сравнении потому, что космос – побочный эффект от реализации военных программ. У кого финансирование военных программ выше, те могут привлекать большее число смежников, в том числе и из гражданки. Это позволяет работать по более широкому фронту ОКР, в том числе и чисто космических.
Большое количество инженерных решений, используемых в США в военной отрасли с "помощью" этих смежников преодолело все режимы секретности и массово "всплыло" даже не в "космосе", а на обычной гражданке, понизив бюджетные затраты на те же военку и космос. Полупроводниковая электроника, микромеханика, цифровые вычислительные системы, даже быстрое двумерное преобразование Фурье – это как раз оттуда.

Цитата: АрктикЪ от 19.05.2020 07:06:07можете кидать в меня камни... или что там под руку подвернется...
но Илон Маск делает для популяризации космонавтики больше, чем НАСА и Роскосмос вместе взятые...
это не ирония...
да, идеи у него часто бредовые... что-то у него постоянно взрывается, горит, падает...
но благодаря его безудержной энергии и неуемной активности в соцсетях , миллионы молодых юнцов, школьников заинтересовались космосом... это дорогого стоит...
было время когда смеялись над "сумасшедшим" Циолковским... но его "безумные идеи" дали мощный толчок развитию практической космонавтики в Советском Союзе...\n\n
Маск идет по тому же пути... если под влиянием его безумных идей появится новый Королев, то ему можно будет поставить памятник...
===
что касается термоядерного взрыва на полюсах Марса... эта идея не новая... и не самая лучшая из имеющихся... из-за непредсказуемых последствий...
термояд скорее уничтожит Марс, чем создаст пригодную для жизни атмосферу...
кмк терраформирование  планеты с помощью бактерий, способных перерабатывать углекислый газ в кислород, выглядит наиболее перспективно...
ну это так... к слову...

В какой-то мере Вы правы... Но время, когда "безумству храбрых поем мы песню" как-то прошло в науке, или в большей степени прошло... Не находите? Задал, как-то недели две тому назад вопрос одному очч. компетентному человеку: неужели варить силос из миллиметровой нержавейки, заливать его криогенами, наблюдать взрыв, делать вывод, что миллиметровая нержавейка тонковата/хлипковата и следующий силос будем варить из 1,5-миллиметровой, а если и тот взорвется, то сварим сразу из 2,5 мм (тем более, что 2-мм на ближайшей базе нет и будет только через 2 месяца), он точно выдержит, выходит дешевле, чем создать мат. модель силоса и сварить сразу годный аппарат? Он ответил: Маск пытается решить космические проблемы на бытовом уровне, образно говоря всё купить в ближайших магазинах и рынках, привлечь сварщиков с ближайшей стройки во внерабочее время, тем самым снизив цену до "земного" уровня с космического...  Одна из тысячи попыток такого замещения технологий ему удается, или условно удается... На удавшихся попытках делается ПиАр невиданных размеров, привлекаются новые средства и вся история повторяется на новом витке... Проблема данной технологии лишь в том, что шаг между витками (развития - моё примечание) очень мал, а стоимость совокупности витков, необходимых для достижения конечной цели, получается не дешевле, а дороже классического пути...Но ПиАр дает следующую порцию денег на продолжение "исследований" безумца... Думаю, что он на 100% прав... От меня: такие подходы хороши в возрасте 7-8-ми лет, когда пацаны привязывают фанерное крыло на ручку от швабры и пытаются запустить планер (сам так делал )... Хорошо, если найдется взрослый и технически грамотный человек, который : 1. заметит порыв пацана. 2.Объяснит природу полёта не отпугнув его "жуткими" формулами. 3. Подкорректирует дальнейшие действия.. 4. Запустит планер вместе с пацаном. 5.Приступит к созданию следующей модели на более осознанном уровне... 6........ Видимо, у Илонки такого взрослого не нашлось и он продолжает приматывать изолентой фанеру к швабре... Нуу, что, в качестве объекта для подражания и вовлечения- может оно и сойдет, особенно если подражания с точки зрения "успешного менеджмента"... С точки же зрения продвижения инженерной мысли вперед- очччень сомнительно... 
 
PS: благодарю Всевышнего, что у камрада Добряка не было в его детстве возможности приматывать фанеру к швабре в его отрасли... Это шутка конечно, но в каждой шутке, какгрицца...

Цитата: Dilettante от 19.05.2020 09:13:03Камрады, Маск тему космоса монетизирует. Причем делает это, используя доступные маркетинговые приемы. Отсюда вся эта шумиха, где можно. Громкие заявления, красивые жесты и прочая и прочая. И польза для него одна - бабло от государства США.
Это не популяризация, это хайп. Ну и хуцпа. )))

Во-первых, монетизируя тему космоса, Маск снижает долю бюджета в космических исследованиях. Во-второых, а кто сказал, что космос Маска – это не ширма, за которой тихой сапой ведутся какие-то исследования?

Цитата: Свой от 19.05.2020 10:15:22...
В общем, обеспечить на Венере полную автономность по энергии и жратве для научной станции или даже крупного поселения – никаких проблем.
А Марс – это просто очень холодный и мертвый булыжник далеко в космосе.
Но все кричат только о нем.
Пуркуа?

ЦитатаПри средних 740К (466⁰ по Цельсию) Венера по праву считается самым горячим телом нашей системы. Данная температура приводит в жидкое состояние олово, свинец и даже цинк.

Цитата: Vick от 19.05.2020 09:53:47Не стоит так прямолинейно. У НАСА замечательные достижения по изучению дальнего космоса, у нас Рогозин щёки надувает и пузыри пускает, сочиняя новые названия никак не создавшемуся кораблю. Но у нас есть гиперзвук, а у Пентагона неработающий рельсотрон. Кинуться теряя портки "прям завтра" строить города на Луне или догонять Маска в его фантазиях про терраформирование Марса ради "галочки надуманного престижа"? Может, ну его нафих? Уж лучше продумать стратегию последовательного постепенного исследования и прекращать практику вечного откладывания всего "в долгий ящик" (уж сколько ишаков и падишахов померло, а мы всё на те же игрища любуемся), чем снова заниматься игрой "кто выше шапку кинет". Вот только первого в освоении космоса у нас как-то не видать.

а какие космические программы вы бы предложили на ближайшую и среднюю перспективу ?

Цитата: Foxhound от 18.05.2020 16:50:25Не думаю что из за вируса вообще хоть какие то программы отменят или сократят. У нас он проходит достаточно легко, если не брать малый бизнес и отдельные траффикозависимые отрасли. А денег у государства полно.

Денег всегда мало. И уже бюджеты режут на инфраструктурные проекты всякие. Ни разу не космические, а очень даже земные. ТЭМ, скорее всего, попал под сокращение бюджета. Этап закрыли - когда будут деньги, откроют следующий.

Цитата: caSmith от 19.05.2020 11:00:50Денег потрачено на борьбу с короновирусом немеряно. А их много не бывает. Никогда.

Немеряно это сколько?

Цитата: basilevs от 19.05.2020 12:39:53Денег всегда мало. И уже бюджеты режут на инфраструктурные проекты всякие. Ни разу не космические, а очень даже земные. ТЭМ, скорее всего, попал под сокращение бюджета. Этап закрыли - когда будут деньги, откроют следующий.

Какие и где?

Цитата: Sliventiy от 18.05.2020 11:36:57~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Братцы, вяжите Маска! Он буйный!

Что такое Маск и какова отведенная ему роль? Конечно легко сказать, что он просто жулик и закрыть вопрос. Но не так то с ним все просто. Да он жулик, но там есть кое что еще. Первопричина всему все тот же мировой экономический кризис, который начался по большому счету еще в 2001 г. и до сих пор продолжается, периодически заливаемый баблом и очередным пузырем, то ипотечным то сланцевым. Маск и вообще все технологические компании с одной стороны нужны в нынешней экономической модели именно как удобные объекты для надувания пузыря. Не может американская экономика притворятся живой без надувания пузырей, давно разучилась. А с другой стороны, у американской правящей верхушки есть некоторые надежды, что из этого бесконечного кризиса удастся вылезти через технологический прорыв. Вот его и пытаются обеспечить заливая технологические компании баблом и надувая пузыри. То что электромобили, солнечные батареи, типа многоразовые ракеты Маска (подставьте по желанию) экономически неэффективны, что инвестиции никогда не вернутся, что держится технологический пузырь на госсубсидиях, все это совершенно уже не важно в нынешних экономических условиях. Все равно нормальной экономики давно уже нет, вместо нее у них сейчас что то вроде пошедшей в разнос экономики конца СССР. Бабло есть, экономика нуждается в пузырях, сколько технологические компании могут переварить бабла, столько в них и зальют. Так что Маск жулик в нашем понимании, а в американской экономике он полезный и нужный элемент. Этот Маск сломается, призовут другого. У них там много.

Цитата: Vick от 19.05.2020 09:53:47Не стоит так прямолинейно. У НАСА замечательные достижения по изучению дальнего космоса, у нас Рогозин щёки надувает и пузыри пускает, сочиняя новые названия никак не создавшемуся кораблю. Но у нас есть гиперзвук, а у Пентагона неработающий рельсотрон. Кинуться теряя портки "прям завтра" строить города на Луне или догонять Маска в его фантазиях про терраформирование Марса ради "галочки надуманного престижа"? Может, ну его нафих? Уж лучше продумать стратегию последовательного постепенного исследования и прекращать практику вечного откладывания всего "в долгий ящик" (уж сколько ишаков и падишахов померло, а мы всё на те же игрища любуемся), чем снова заниматься игрой "кто выше шапку кинет". Вот только первого в освоении космоса у нас как-то не видать.

Всё-таки не стоит забывать про ситуацию в России, эконом. и финансовую!
А также безвременье 90х!

Цитата: bigrey1 от 19.05.2020 16:13:56Всё-таки не стоит забывать про ситуацию в России, эконом. и финансовую!
А также безвременье 90х!

Нууу и, справедливости ради, подворовывают ещё тоже изрядно... Чего греха таить-тА...

Цитата: Danilov71 от 18.05.2020 13:19:20глава SpaceX Илон Маск сообщил о возможности запуска на Марс 10 тыс. ракет

Как в анекдоте: "и вы заявляйте!".

Цитата: Foxhound от 19.05.2020 13:19:12Какие и где?

Строительство дорог, например, в том числе федеральных. Питер и ленобласть. Даже в проекте ЗСД уже порезали строительство некоторых новых развязок.

Цитата: Волжанин от 19.05.2020 16:47:01Да, Венера перспективнее Марса. Но у неё очень слабое магнитное поле, а Солнце хреначит почти в упор. Впрочем у Марса с этим вопросом не лучше.
Вот если бы Венеру раскрутить, и сформировать магнитное поле, тогда очень перспективная планетка. И добираться ближе, чем до Марса.

Как уже правильно заметили - суметь бы хоть до океанского дна добраться - и ближе и безопаснее, и ископаемых  там вдвое больше чем на суше ( судя по площади ). Нет их, поначитавшихся старой фантастики, тянет за ресурсами на другие планеты или в пояс астероидов, по транспортным возможностям - с чайной ложкой вместо экскаватора.
Что касается космических катастроф типа взрыва солнца то все планеты равно небезопасны. А вероятность словить астероид везде одинакова.

Цитата: slavae от 19.05.2020 20:38:29Ну правильно, на Марсе холодно, на Венере жарко, самое то - полететь к другим звёздам, там точно будет лучше ))

Рассекречены документы о столкновении американских летчиков с летающими тарелками

И всё же... «Воздушные явления, наблюдаемые на этих видеокассетах, до сих пор« неизвестны», - сказал Пентагон



Май 19, 2020 20:51. Впервые опубликованные документы описывают восемь встреч пилотов истребителей ВМС США с «неопознанными летающими объектами» или «летающими тарелками». Недавно представленные документы указывают на столкновение пилотов истребителей ВМС США с "неопознанными летающими объектами" (летающими тарелками).
 
Ранее неопубликованные документы описывают восемь столкновений вдоль восточного побережья между Вирджинией и Северной Каролиной, согласно данным, собранным на сайте Drive. По данным британской газеты The Independent, семь из этих столкновений произошли в период с 2013 по 2014 год с Boeing F / E-18A / F Super Hornet. Восьмой случай произошел в 2019 году над Атлантическим океаном у побережья Мэриленда с участием Boeing EA-18G Growler.
 

Бывший лидер большинства в Сенате Гарри Рид похвалил Пентагон за официальное представление видео НЛО, но сказал, что необходимо предпринять дополнительные действия, и написал в сообщении в Твиттере: «Я рад, что Пентагон наконец представил эти изображения, но это только уровень исследований и материалов. Соединенные Штаты должны серьезно и научно взглянуть на эту проблему и любые возможные последствия для национальной безопасности. Американский народ заслуживает того, чтобы его информировали».

Цитата: basilevs от 19.05.2020 17:36:35Строительство дорог, например, в том числе федеральных. Питер и ленобласть. Даже в проекте ЗСД уже порезали строительство некоторых новых развязок.

Именно во время эпидемии? Не раньше?

Цитата: k3sv от 19.05.2020 12:32:12а какие космические программы вы бы предложили на ближайшую и среднюю перспективу ?

Вопрос к Vick'у, но я таки имею свой ответ. На ближайшую, среднюю и прочие перспективы должны быть приняты космические программы, подразумевающие их выполнение в абсолютно автономных условиях, включая полное отсутствие доступа к информации из зарубежных источников. Представьте, что внезапно пропал интернет за пределы страны, исчезла возможность хоть что-нибудь привезти из-за границы и даже дипломатические каналы накрылись.
И только такие программы, котороые в таких условиях не затормозятся даже в части, и должны разрабатываться. Программа должне нормально выполняться в условиях полного информационного, товарного и прочего чучхе. Другие программы  – выброшенные ресурсы и средства.