Обсуждение космических программ
8,793,129
39,580
|
Sliventiy ( Слушатель ) |
| 18 май 2020 11:36:57 |
Маск заявил, что запустить 10 тыс. ракет на Марс не проблема
новая дискуссия Новость 1.634МОСКВА, 18 мая. /ТАСС/. Основатель SpaceX Илон Маск не считает проблемой запуск 10 тыс. ракет на Марс для проведения на его полюсах термоядерных взрывов, чтобы создать там условия для земной жизни. Об этом он написал на своей странице в Twitter, комментируя сделанное в интервью ТАСС заявление исполнительного директора Роскосмоса по перспективным программам и науке Александра Блошенко о необходимости такого количеств ракет для изменения климата на Марсе.
"Не проблема", - написал Маск.
Ранее основатель SpaceX предложил терраформировать Марс (создать условия для земной жизни), проведя большую серию термоядерных взрывов на полюсах планеты. По идее Маска, это приведет к испарению замерзшего углекислого газа, из которого состоят ледяные шапки полюсов Марса. Испарившийся газ сделает атмосферу планеты более плотной и вызовет парниковый эффект, что приведет к повышению температуры.
В ответ на это Блошенко в интервью ТАСС заявил, что для проведения термоядерных взрывов на полюсах Марса понадобится около 10 тыс. запусков самых грузоподъемных ракет. Однако, по его оценке, в действительности каких-то ощутимых воздействий на климат Марса (как и на климат Венеры) в ближайшей перспективе человечество оказать не в силах.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Братцы, вяжите Маска! Он буйный!
Отредактировано: Sliventiy - 18 май 2020 23:45:01
ОТВЕТЫ (77)
|
Senpai ( Слушатель ) |
| 18 май 2020 11:42:27 |
Цитата: Sliventiy от 18.05.2020 11:36:57
Вязать нужно не Маска, а тех, кто спонсирует его самовзрывающиеся бочки. Описанная классиками артель "Реванш" в чистом незамутненном виде. Маск – тот самый мальчик с ведром.
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 18 май 2020 11:45:17 |
Цитата: Sliventiy от 18.05.2020 11:36:57
Наоборот. Всецело поддерживать любые его начинания с одним условием - проводить их в США.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 18 май 2020 13:08:33 |
Правильно!
Экспериментировать следует только на тех, кого не жалко!
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 май 2020 07:06:07 |
Цитата: Sliventiy от 18.05.2020 11:36:57
можете кидать в меня камни... или что там под руку подвернется...
но Илон Маск делает для популяризации космонавтики больше, чем НАСА и Роскосмос вместе взятые...
это не ирония...
да, идеи у него часто бредовые... что-то у него постоянно взрывается, горит, падает...
но благодаря его безудержной энергии и неуемной активности в соцсетях , миллионы молодых юнцов, школьников заинтересовались космосом... это дорогого стоит...
было время когда смеялись над "сумасшедшим" Циолковским... но его "безумные идеи" дали мощный толчок развитию практической космонавтики в Советском Союзе...
Цитата«Циолковский потряс меня тогда своей непоколебимой верой в возможность космоплавания, я ушел от него с одной единственной мыслью: строить ракеты и летать на них. Всем смыслом жизни для меня стало одно — пробиться к звездам» (с) С.Королев...
Маск идет по тому же пути... если под влиянием его безумных идей появится новый Королев, то ему можно будет поставить памятник...
===
что касается термоядерного взрыва на полюсах Марса... эта идея не новая... и не самая лучшая из имеющихся... из-за непредсказуемых последствий...
термояд скорее уничтожит Марс, чем создаст пригодную для жизни атмосферу...
кмк терраформирование планеты с помощью бактерий, способных перерабатывать углекислый газ в кислород, выглядит наиболее перспективно...
ну это так... к слову...
|
ecxel ( Слушатель ) |
| 19 май 2020 07:56:58 |
Цитата: АрктикЪ от 19.05.2020 07:06:07
Ирония в том, что космос в популяризации не нуждается. От популярности идеи космических полётов ничего не зависит. Ну будет запрос населения на массовые пуски ракет, ну потратят на это денег больше чем на футбол и церкви.
Так и пользы от того будет столько же... Только зря ресурсы потратим.
Если сейчас, ради прикола (или какой там мотив у популяризаторов?) отправить 2000 ракет на Марс принципиально ничего не изменится.
Снабжение арктической базы для нас - дорого и непросто. Рентабельность многих поселений на Земле под большим вопросом, и жизнь в посёлках на Ямале - не сахар.
А устроенные просто из "популярности" поселения в космосе будут обладать всеми недостатками в усугублённом виде.
И адекватной отдачи от них не будет.
Пока не поставят постоянно действующее научное поселение на дне арктического шельфа, о популяризации космоса лучше и не вспоминать.
Мне так кажется.
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 19 май 2020 08:25:38 |
Цитата: ecxel от 19.05.2020 07:56:58
Дело не столько даже в самом космосе.
Космос это прежде всего идеология.
Страна, которая смогла в космос - передовая и прогрессивная.
Страна, которая в космос не летает - отсталая и неразвитая.
Справедливо или нет, но с первого спутника и полета Гагарина утвердилось именно такое мнение.
Потому если американцы будут летать на Луну, а Россия не будет, то в представлении всего человечества отсталыми считать будут именно нас.
Нельзя отставать в космосе, если мы претендуем на статус выше Польши.
И к черту экономическую эффективность.
Все равно в сравнении со стоимостью военных програм, на космос тратятся копейки.
|
Vick ( Слушатель ) |
| 19 май 2020 09:53:47 |
Не стоит так прямолинейно. У НАСА замечательные достижения по изучению дальнего космоса, у нас Рогозин щёки надувает и пузыри пускает, сочиняя новые названия никак не создавшемуся кораблю. Но у нас есть гиперзвук, а у Пентагона неработающий рельсотрон. Кинуться теряя портки "прям завтра" строить города на Луне или догонять Маска в его фантазиях про терраформирование Марса ради "галочки надуманного престижа"? Может, ну его нафих? Уж лучше продумать стратегию последовательного постепенного исследования и прекращать практику вечного откладывания всего "в долгий ящик" (уж сколько ишаков и падишахов померло, а мы всё на те же игрища любуемся), чем снова заниматься игрой "кто выше шапку кинет". Вот только первого в освоении космоса у нас как-то не видать.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 19 май 2020 12:32:12 |
Цитата: Vick от 19.05.2020 09:53:47
а какие космические программы вы бы предложили на ближайшую и среднюю перспективу ?
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 19 май 2020 13:11:51 |
Цитата: k3sv от 19.05.2020 12:32:12
Полностью зависит от тех целей, которых стремимся достичь посредством этих космических программ.
И эти цели все видят совершенно по-разному...
|
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 19 май 2020 16:13:56 |
Цитата: Vick от 19.05.2020 09:53:47
Всё-таки не стоит забывать про ситуацию в России, эконом. и финансовую!
А также безвременье 90х!
|
Кот Базилио ака Cat Bazil ( Слушатель ) |
| 19 май 2020 16:24:08 |
Цитата: bigrey1 от 19.05.2020 16:13:56
Нууу и, справедливости ради, подворовывают ещё тоже изрядно...
Чего греха таить-тА...
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 19 май 2020 18:52:02 |
Цитата: bigrey1 от 19.05.2020 16:13:56
Ворьё на космодроме "Восточный", это не ворьё, это тяжёлая эконом. финанс. ситуация? Корабль Русь-Федерация-Орёл – это безвременье 90-х? Не надо всё валить на 90-е и "голод при санкциях". Больше похоже на "результат не нужен, у нас итак хорошая кормушка".
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 19 май 2020 11:02:32 |
Копейки в сравнении потому, что космос – побочный эффект от реализации военных программ. У кого финансирование военных программ выше, те могут привлекать большее число смежников, в том числе и из гражданки. Это позволяет работать по более широкому фронту ОКР, в том числе и чисто космических.
Большое количество инженерных решений, используемых в США в военной отрасли с "помощью" этих смежников преодолело все режимы секретности и массово "всплыло" даже не в "космосе", а на обычной гражданке, понизив бюджетные затраты на те же военку и космос. Полупроводниковая электроника, микромеханика, цифровые вычислительные системы, даже быстрое двумерное преобразование Фурье – это как раз оттуда.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 19 май 2020 08:26:15 |
Цитата: ecxel от 19.05.2020 07:56:58
Какой там поселения на арктическом шельфе, это далеко за пределами возможностей этой убогой "цивилизации"!
Да хотя бы для начала построили бы автоматический телескоп на антарктическом куполе и научились бы мерить кровяное давление без манжеты...
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 19 май 2020 09:55:48 |
Цитата: dmitriк62 от 19.05.2020 08:26:15
И плашки на три восьмых! Плашки!
А то в космос станции запускают, а плашек по всему городу не найти!
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 19 май 2020 11:11:22 |
Цитата: Сыбыр от 19.05.2020 09:55:48
Да какие плашки.
Розетку для телефона не купить.
А ведь умели делать и телефоны с диском в дырочку и розетки к ним.
А теперь кинулся.
Нет нигде и продавцы не понимают что спрашиваю.
Дожили.
Довели страну
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 19 май 2020 09:56:25 |
Цитата: dmitriк62 от 19.05.2020 08:26:15
Чё он, сей целоскоп, там, на куполе, будет рассматривать? Снежинки в постоянных буранах? И себя из снега в "автоматическом режиме" откапывать?
А поселения "на арктическом шельфе" – все станции на побережье. Уже существуют. И давно.
|
|
Dilettante ( Слушатель ) |
| 19 май 2020 09:13:03 |
Цитата: ecxel от 19.05.2020 07:56:58
Камрады, Маск тему космоса монетизирует. Причем делает это, используя доступные маркетинговые приемы. Отсюда вся эта шумиха, где можно. Громкие заявления, красивые жесты и прочая и прочая. И польза для него одна - бабло от государства США.
Это не популяризация, это хайп. Ну и хуцпа. )))
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 19 май 2020 11:43:47 |
Во-первых, монетизируя тему космоса, Маск снижает долю бюджета в космических исследованиях. Во-второых, а кто сказал, что космос Маска – это не ширма, за которой тихой сапой ведутся какие-то исследования?
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 19 май 2020 12:13:36 |
Цитата: adolfus от 19.05.2020 11:43:47
Весь мир видит дешёвую мыльную оперу со взрывами на старте силосной башни. А деньги между тем выделялись огромные. Неужели все действительно верят что такие аферы никто здравомыслящий в америке не раскусил? А процесс идёт... Видимо это нужно неким политическим силам, которым есть что скрывать и замаскировать всё под этот спектакль... Но кому? 
|
|
ecxel ( Слушатель ) |
| 19 май 2020 12:33:56 |
Цитата: Технарь_ от 19.05.2020 12:13:36
Хорошо, что в США нет коррупции, а то можно было бы подумать, что там откаты и расхитительства.
А так, сразу видно - сокрытый умысел тайных гениев политической мысли.
Очень хорошо прячущиеся очень тайные гении...
«Очень трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно, если там ее нет».(с)Конфуций.
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 19 май 2020 09:40:25 |
Цитата: ecxel от 19.05.2020 07:56:58
В наше политизированное время популярность является непременным условием жизнеспособности любого долговременного проекта. Долговременный инфраструктурный проект в текущей экономической модели является единственным способом профинансировать фундаментальные исследования новых материалов и технологий. Как, например, исследования теплозащиты космических аппаратов в 60-ые привели к массовому внедрению теплозащиты домов в 90-ые и поныне.
В общем, всё, что позволяет хоть немного оторвать глаза потребителей от кормушки - безусловно полезно "вдолгую".
|
Klette ( Слушатель ) |
| 19 май 2020 10:04:31 |
Сообщение удалено
Klette
20 май 2020 18:07:55
Klette
20 май 2020 18:07:55
Отредактировано: Klette - 20 май 2020 18:07:55
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 19 май 2020 09:45:44 |
Цитата: АрктикЪ от 19.05.2020 07:06:07
Цитата: АрктикЪ от 19.05.2020 07:06:07
А по-моему, никто не сделал так много для дискредитации самой идеи выхода в космос, как эта цыганка Илонка...
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 19 май 2020 09:50:57 |
Цитата: dmitriк62 от 19.05.2020 09:45:44
Этот точно. После разоблачения афер Маска на многие годы любые космические проекты будут сразу же восприниматься как попытка очередного попила.
|
Свой ( Слушатель ) |
| 19 май 2020 10:15:22 |
Цитата: АрктикЪ от 19.05.2020 07:06:07
Для меня, наверное, навсегда останется тайной, какого хрена все так прицепились к этому сраному Марсу?
Вот возьмем Венеру.
Постоянный ветер 100 км/ч. Кинул якорь с вентилятором – и электроэнергии хоть жопой жри.
Атмосфера – углекислый газ. Для растений – просто праздник.
Солнечного света – хоть жопой жри. Для растений – просто праздник.
Давление – 100 атмосфер. Железный шар размером с дирижабль будет плавать в ней, как цепелин. Живи просторно и ни в чем себе не отказывай!
Для "терроформирования" достаточно высыпать за борт горсть породистых водорослей, которые будут плавать в верхних слоях атмосферы и вырабатывать кислород.
В общем, обеспечить на Венере полную автономность по энергии и жратве для научной станции или даже крупного поселения – никаких проблем.
А Марс – это просто очень холодный и мертвый булыжник далеко в космосе.
Но все кричат только о нем.
Пуркуа?
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 19 май 2020 11:05:34 |
Цитата: Свой от 19.05.2020 10:15:22
Жарко там. Обогрев на холодном булыжнике организовать проще, чем охлаждение в печке.
Вот если уронить на Венеру астероид, чтобы охладить градусов на 300-400- тогда да.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 19 май 2020 11:20:04 |
Цитата: Свой от 19.05.2020 10:15:22
На Венеру жена ни одного космонавта не отпустит.
Оно ей надо, ежели он какую-нибудь венерианскую заразу привезет......
Вот мужики и молчат. Хотя, наверняка, в глубине души мечтают и с Вами согласятся.
|
Фракталь ( Слушатель ) |
| 19 май 2020 11:21:09 |
Цитата: Свой от 19.05.2020 10:15:22
Всё бы хорошо, но на поверхности Венеры температурка под 400 градусов полновесных цельсиев, такшта там если что и выживет, то только роботы, да и то для постоянной автономной работы в столь высоких температурах человечество робототехнику ещё не соизволило сочинить.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 19 май 2020 12:29:30 |
Цитата: Свой от 19.05.2020 10:15:22
ЦитатаПри средних 740К (466⁰ по Цельсию) Венера по праву считается самым горячим телом нашей системы. Данная температура приводит в жидкое состояние олово, свинец и даже цинк.
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 19 май 2020 16:47:01 |
Цитата: Свой от 19.05.2020 10:15:22
Да, Венера перспективнее Марса. Но у неё очень слабое магнитное поле, а Солнце хреначит почти в упор. Впрочем у Марса с этим вопросом не лучше.
Вот если бы Венеру раскрутить, и сформировать магнитное поле, тогда очень перспективная планетка. И добираться ближе, чем до Марса.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 19 май 2020 18:43:44 |
Цитата: Волжанин от 19.05.2020 16:47:01
Как уже правильно заметили - суметь бы хоть до океанского дна добраться - и ближе и безопаснее, и ископаемых там вдвое больше чем на суше ( судя по площади ). Нет их, поначитавшихся старой фантастики, тянет за ресурсами на другие планеты или в пояс астероидов, по транспортным возможностям - с чайной ложкой вместо экскаватора.
Что касается космических катастроф типа взрыва солнца то все планеты равно небезопасны. А вероятность словить астероид везде одинакова.
|
|
Кот Базилио ака Cat Bazil ( Слушатель ) |
| 19 май 2020 11:02:45 |
Цитата: АрктикЪ от 19.05.2020 07:06:07
В какой-то мере Вы правы... Но время, когда "безумству храбрых поем мы песню" как-то прошло в науке, или в большей степени прошло... Не находите? Задал, как-то недели две тому назад вопрос одному очч. компетентному человеку: неужели варить силос из миллиметровой нержавейки, заливать его криогенами, наблюдать взрыв, делать вывод, что миллиметровая нержавейка тонковата/хлипковата и следующий силос будем варить из 1,5-миллиметровой, а если и тот взорвется, то сварим сразу из 2,5 мм (тем более, что 2-мм на ближайшей базе нет и будет только через 2 месяца), он точно выдержит, выходит дешевле, чем создать мат. модель силоса и сварить сразу годный аппарат? Он ответил: Маск пытается решить космические проблемы на бытовом уровне, образно говоря всё купить в ближайших магазинах и рынках, привлечь сварщиков с ближайшей стройки во внерабочее время, тем самым снизив цену до "земного" уровня с космического... Одна из тысячи попыток такого замещения технологий ему удается, или условно удается... На удавшихся попытках делается ПиАр невиданных размеров, привлекаются новые средства и вся история повторяется на новом витке... Проблема данной технологии лишь в том, что шаг между витками (развития - моё примечание) очень мал, а стоимость совокупности витков, необходимых для достижения конечной цели, получается не дешевле, а дороже классического пути...Но ПиАр дает следующую порцию денег на продолжение "исследований" безумца... Думаю, что он на 100% прав... От меня: такие подходы хороши в возрасте 7-8-ми лет, когда пацаны привязывают фанерное крыло на ручку от швабры и пытаются запустить планер (сам так делал
)... Хорошо, если найдется взрослый и технически грамотный человек, который : 1. заметит порыв пацана. 2.Объяснит природу полёта не отпугнув его "жуткими" формулами. 3. Подкорректирует дальнейшие действия.. 4. Запустит планер вместе с пацаном. 5.Приступит к созданию следующей модели на более осознанном уровне... 6........ Видимо, у Илонки такого взрослого не нашлось и он продолжает приматывать изолентой фанеру к швабре... Нуу, что, в качестве объекта для подражания и вовлечения- может оно и сойдет, особенно если подражания с точки зрения "успешного менеджмента"... С точки же зрения продвижения инженерной мысли вперед- очччень сомнительно... PS: благодарю Всевышнего, что у камрада Добряка не было в его детстве возможности приматывать фанеру к швабре в его отрасли...
Это шутка конечно, но в каждой шутке, какгрицца...
|
|
EV... ( Слушатель ) |
| 19 май 2020 12:21:43 |
Цитата: АрктикЪ от 19.05.2020 07:06:07
Это хайп. И ничего более. Особенно действует на инвесторов. А вот на молодежь как он воздействует?
Извините, от вас не ожидал...
Развернуто писать не имеет смысла = сами, все сами.
Маленький вопрос: есть ли у них свой городок, где живут космонавты, причем все, от побывавших до надеющихся? Что у них есть?
Комплекс предварительного обучения? Кого? Ну как обычно временников или туристов... Так это нормально - бабло рубить
Что может дать Маск? Имеет десятилетнюю программу подготовки космонавтов? Или открыл кучу кружков- секций по предварительному набору в общество космонавтов? Скажите что? кроме хайпа...
Все остальное в утиль.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 19 май 2020 14:55:09 |
Сообщение удалено
Новый Читатель
19 май 2020 14:58:23
Новый Читатель
19 май 2020 14:58:23
Отредактировано: Новый Читатель - 19 май 2020 14:58:23
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 19 май 2020 14:56:14 |
Цитата: Sliventiy от 18.05.2020 11:36:57
| Что такое Маск и какова отведенная ему роль? Конечно легко сказать, что он просто жулик и закрыть вопрос. Но не так то с ним все просто. Да он жулик, но там есть кое что еще. Первопричина всему все тот же мировой экономический кризис, который начался по большому счету еще в 2001 г. и до сих пор продолжается, периодически заливаемый баблом и очередным пузырем, то ипотечным то сланцевым. Маск и вообще все технологические компании с одной стороны нужны в нынешней экономической модели именно как удобные объекты для надувания пузыря. Не может американская экономика притворятся живой без надувания пузырей, давно разучилась. А с другой стороны, у американской правящей верхушки есть некоторые надежды, что из этого бесконечного кризиса удастся вылезти через технологический прорыв. Вот его и пытаются обеспечить заливая технологические компании баблом и надувая пузыри. То что электромобили, солнечные батареи, типа многоразовые ракеты Маска (подставьте по желанию) экономически неэффективны, что инвестиции никогда не вернутся, что держится технологический пузырь на госсубсидиях, все это совершенно уже не важно в нынешних экономических условиях. Все равно нормальной экономики давно уже нет, вместо нее у них сейчас что то вроде пошедшей в разнос экономики конца СССР. Бабло есть, экономика нуждается в пузырях, сколько технологические компании могут переварить бабла, столько в них и зальют. Так что Маск жулик в нашем понимании, а в американской экономике он полезный и нужный элемент. Этот Маск сломается, призовут другого. У них там много. |