Обсуждение космических программ

Цитата: Air_Libra от 26.10.2022 10:05:03Это прагматичное и рациональное решение, выгодное для всех.

И для конгресса США? Или кто там Кикину мурыжил ещё в 2021?

Вся история взаимоотношений НАСА и РК в 21 веке похожа на игру в доброго и плохого следователя.
США: Бац! - санкции по РК
РК: Да что же вы делаете, мы же ваших астронавтов возим?!!
НАСА: А я тут не причём, я хорошее, это всё они.

Цитата: caSmith от 26.10.2022 09:45:04По вашему для чего вообще нужны перекрестные полеты?

Они позволяют делать короче вахты по сравнению с вариантом "каждый меняет только своих".
Там и без того очень длинный срок выходит. Рекорды можно считать установленными, и биться за их увеличение выхлопа нет. Надо переходить к ритмичной работе.

Цитата: Luddit от 26.10.2022 19:12:58Они позволяют делать короче вахты по сравнению с вариантом "каждый меняет только своих".
Там и без того очень длинный срок выходит. Рекорды можно считать установленными, и биться за их увеличение выхлопа нет. Надо переходить к ритмичной работе.

От перемены мест слагаемых сумма не меняется.

Цитата: Artut от 27.10.2022 02:45:36Зачем кольцевую. Скайлэб разве кольцевой был, а гравитация искуственная была.. всё проще можно делать.
https://youtu.be/xG9Ton8oaUY?t=3m35s

В космосе есть места с охренительной гравитацией. Для туристов без разницы, чистая невесомость или около лунная гравитация, такаяже лёгкость в движениях, только посрать умыца можно нормально сходить. Надо двигаца вперёд, чтоб людям комфортно жилось.. изучать как организм себя чуствует на Луне...

Гравитация в космосе есть везде. Невесомость - явление умозрительное и ограниченное, достигается лишь в падении.
На Скайлэбе не было никакой искусственной гравитации. То, что Вы видели на видео - цирковой трюк, сродни гонкам мотоциклов под куполом.
Зачем организмам себя как-то чувствовать на Луне в перспективе нескольких ближайших десятилетий, как минимум? Зачем превращать научные исследования в банальную суету по выживанию в опасных условиях, если всё, что нужно, может сделать робот без всего этого геморроя с системами жизнеобеспечения?
Туризм - это таки да, я понимаю. Но, возможно, туристы в космос на несколько дней и полетят ради невесомости и всех нюансов, с ней связанных, а Вы предлагаете их этого шоу лишить... Мужичьё-с, не поймут-с...

Цитата: Air_Libra от 26.10.2022 10:12:36Посмотрите на схему выведения. Индийский запуск отличается по схеме выведения от Фрегата. Фрегат сразу разводил четверками по каждой плоскости. Индия вывела все в одну орбитальную плоскость. Четверки отделялись с интервалом что-бы не мешать друг другу. Выведение на свои рабочие орбиты будет для спутников более энергозатратно. Т.е. спутникам придется затратить больше топлива и времени.

Коллега, это не так. Никакого разведения по плоскостям "Фрегат" не осуществлял и не мог этого делать с имеющимся бортовым ресурсом топлива.
Чтобы убедиться в этом практически, достаточно взять на space-track.org набор элементов на все КА в любом состоявшемся пуске OneWeb на российском носителе на день после старта и сличить значения параметров RAAN (прямое восхождение восходящего узла), который и описывает положение орбитальной плоскости. Все они будут одинаковые в пределах малых долей градуса, да и это из-за разных моментов привязки измерений. 
Чтобы понять причину теоретически, сравним две задачи, первую из которых "Фрегат" регулярно выполняет, а за вторую, как правило, даже не пытается браться.
(1) Разведение КА по высотам орбиты в одной плоскости. К примеру, для подъема с круговой орбиты высотой 500 км до высоты 600 км требуется два импульса, по 27 м/с в каждом. Реализуемо без проблем, делается чуть ли не в каждом пуске, если остается запас по грузоподъемности для попутных КА.
(2) Разведение КА в две плоскости с разницей, например, на 30° по положению восходящего узла. Для простоты будем считать, что орбита полярная, тогда маневр выгодно делать одноимпульсным над полюсом. При той же исходной высоте 500 км потребуется боковой импульс величиной 4070 м/с, то есть в 75 раз больше. Величина, близкая к предельной для полностью заправленного "Фрегата". И сколько там четверок-то по плоскостям разводить надо? Девять? То есть восемь таких маневров? :-)
Нет, если поставить на "Фрегат" не 36, а, скажем, всего 4 КА, то он потратит намного меньше топлива на довыведение на орбиту и сохранит хороший запас на маневрирование. Таким был запуск 22 октября с Восточного, когда три "Гонца" пошли вместе на орбиту 82.5° 1500 км, а "Скиф-Д" был переведен на орбиту наклонением 90° и высотой примерно 8000 км. Двухимпульсный маневр для такого перехода требует, по оценочному расчету, 972 м/с в первом импульсе и 1047 м/с во втором.

Цитата: iron-zorin от 25.10.2022 20:37:52Торговля с НАСА об объёмах нашего участия. Мы ежегодно производим 6 запусков на МКС. 3 Союза + 3 Протона.

Осетра урежьте. 
Два пилотируемых "Союза" и три (раньше четыре) беспилотных "Прогресса" на ракете "Союз-2". 
И никаких "Протонов" в смысле регулярных пусков.

Цитата: Liss от 27.10.2022 10:26:12Осетра урежьте. 
Два пилотируемых "Союза" и три (раньше четыре) беспилотных "Прогресса" на ракете "Союз-2". 
И никаких "Протонов" в смысле регулярных пусков.

а как теперь обстоят дела с резервным возвращением экипажа МКС в случае повреждения не самой станции, а КК?

Цитата: Liss от 27.10.2022 10:23:45Коллега, это не так. Никакого разведения по плоскостям "Фрегат" не осуществлял и не мог этого делать с имеющимся бортовым ресурсом топлива.
....

Насчёт разведения по плоскостям коллега ошибается, но ведь использование "Фрегата" для разведения спутников по орбите топливо этим спутникам экономит? Или как минимум время для их "расползания"  по точкам.

Цитата: Liss от 27.10.2022 10:26:12Осетра урежьте. 
Два пилотируемых "Союза" и три (раньше четыре) беспилотных "Прогресса" на ракете "Союз-2". 
И никаких "Протонов" в смысле регулярных пусков.

Тьфу, Прогрессы, конечно.
С осени 2012 года было запущено 36 КК Союз (один не долетел) и 35 Прогрессов

Цитата: Вадим Р. от 26.10.2022 04:01:48Но так-то космос ценен именно невесомостью, научного смысла нет в таком эксперименте, только инженерно-технический и медийный.

Жить полезнее в условиях гравитации. Здоровее будешь. А эксперименты проводить и производство организовывать можно и в осевом модуле.

Цитата: aspb от 27.10.2022 21:04:12Жить полезнее в условиях гравитации. Здоровее будешь.

Строго говоря, нормальных экспериментов на эту тему не проводилось. Там "гравитация" зависит от радиуса и в условиях малого радиуса вращения станции будет разная для разных частей тела, и более того - меняться при перемещениях. 
Вот хз как на это организм отреагирует.

Цитата: Luddit от 27.10.2022 21:19:20Строго говоря, нормальных экспериментов на эту тему не проводилось. Там "гравитация" зависит от радиуса и в условиях малого радиуса вращения станции будет разная для разных частей тела, и более того - меняться при перемещениях. 
Вот хз как на это организм отреагирует.

А зачем это нужно ? Если Человек (как Существо) родился при 1g , и другие условия ему противопоказаны?  (Только не нужно про освоение Галактики .) Технологии - да , интересно .

Цитата: OlegNZH-2 от 27.10.2022 21:27:15А зачем это нужно ? Если Человек (как Существо) родился при 1g , и другие условия ему противопоказаны?  (Только не нужно про освоение Галактики .) Технологии - да , интересно .

Затем что при крутильной гравитации у вас в районе печени будет 1,05g, а в районе мозга 0,95g. Потом вы повернетесь и станет наоборот.

Цитата: Luddit от 27.10.2022 21:32:19Затем что при крутильной гравитации у вас в районе печени будет 1,05g, а в районе мозга 0,95g. Потом вы повернетесь и станет наоборот.

Разница как будто немного наклонить голову. И практически никакая по сравнению с перепадом давлений стоя-лёжа. Ну может ещё опущенные руки будут затекать чуть быстрее, а поднятые чуть медленнее.

Цитата: Senya от 27.10.2022 21:56:37Разница как будто немного наклонить голову. И практически никакая по сравнению с перепадом давлений стоя-лёжа. Ну может ещё опущенные руки будут затекать чуть быстрее, а поднятые чуть медленнее.

Вот только в динамике переток крови будет по-другому происходить, с учетом набранной инерции.
Правый берег Днепра высокий таким же образом.

Цитата: Luddit от 27.10.2022 21:32:19Затем что при крутильной гравитации у вас в районе печени будет 1,05g, а в районе мозга 0,95g. Потом вы повернетесь и станет наоборот.

"- Доктор, когда я вот так... делаю, мне так больно, так больно!
- Ну, так Вы не делайте!
- Да?... Спасибо, доктор!!!"

Цитата: Вадим Р. от 28.10.2022 03:27:15- Ну, так Вы не делайте!
- Да?... Спасибо, доктор!!!"

Так вот как раз масштаб этого "вы так не делайте" и не ясен. А то может быть контроль за своими движениями станет поглощать большую часть времени.
Станцию можно сделать с радиусом 10 м, а могут понадобиться и все 100.

Цитата: Luddit от 28.10.2022 08:19:04Так вот как раз масштаб этого "вы так не делайте" и не ясен. А то может быть контроль за своими движениями станет поглощать большую часть времени.
Станцию можно сделать с радиусом 10 м, а могут понадобиться и все 100.

Я и имею ввиду, что интерес к функционированию такой системы искусственной гравитации - чисто научно-популярный, никакого практического значения иметь не будет ещё лет сто, быть может. И вкладывать циклопический бюджет в такой эксперимент - то самое "больно", которое можно избежать, если так не делать. Нет нужды. Но лично мне было бы интересно. Такие вещи надо делать по платной подписке. Скинулись несколько миллионов любопытных по нескольку тысчонок - вот и бюджет эксперимента, можно заказывать Роскосмосу.

Цитата: Luddit от 28.10.2022 08:19:04Так вот как раз масштаб этого "вы так не делайте" и не ясен. А то может быть контроль за своими движениями станет поглощать большую часть времени.
Станцию можно сделать с радиусом 10 м, а могут понадобиться и все 100.

Почему до сих пор нет орбитальных станций с искусственной гравитацией, ведь это так просто?

ЦитатаНа этой установке были подтверждены результаты, полученные в эксперименте «Орбита», а именно - зависимость самочувствия человека от частоты вращения центрифуги, а не от радиуса, описываемого ею в ходе вращения.
Например, практически никому не удавалось выдержать частоту вращения выше 12 об/мин. Это была настоящая пытка для человека. Даже для более-менее сносной переносимости частоты вращения около 9 об/мин требовалось принимать большой спектр фармакологических процедур и препаратов, однако и это зачастую не помогало.
При частоте вращения 6 об/мин подготовленные испытуемые уже могли адаптироваться к условиям за несколько часов, а затем провести в такой обстановке до нескольких суток.
Работоспособность и общее самочувствие человека резко начинало ухудшаться про частоте вращения выше 4 об/мин.
...
Конструкция для имитации земных условий существования и схожей силы тяжести должна быть со следующими характеристиками: диаметр - 412 метров, частота вращения - 2,08 об/мин.

Цитата: caSmith от 28.10.2022 08:36:25

ЦитатаНа этой установке были подтверждены результаты, полученные в эксперименте «Орбита», а именно - зависимость самочувствия человека от частоты вращения центрифуги,

Это всё-таки было вращение плюс земная гравитация. Для чистой невесомости эксперимент придётся повторять.