Обсуждение космических программ

9,334,308 41,735
 

Фильтр
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +189.49
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,151
Читатели: 3
Цитата: Danilov71 от 17.04.2023 16:21:58
Цитата: Телеграм-канал Zvezdanews⚡️ Попытку повторят не ранее чем через 48 часов.



Опять клапан... Эпидемия.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.12 / 8
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,313
Читатели: 1
Цитата: dmitriк62 от 18.04.2023 08:34:29А еврогейцы за эти 20 лет на чём доберутся до Юпитера?!
Шокированный

Jupiter Icy Moons Explorer (JUICE)
Долетит в 2031 году
  • -0.10 / 7
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +240.53
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,467
Читатели: 28
Цитата: iron-zorin от 17.04.2023 23:48:34Кстати о Зевсе. Есть хотя бы минимальная вероятность добраться на нём до Юпитера раньше европейцев?

Если не произойдёт ускорения реализации планов, то старт "Зевса" намечен на 2030-й, через 7 лет.  

ЦитатаПервая российская миссия "Зевса" к Юпитеру займет 50 месяцев и продлится с 2030 по 2034 годы. 
Зевс" и модуль полезной нагрузки будут выведены на орбиту с космодрома Восточный на отдельных ракетах-носителях. Они состыкуются, отправятся к Луне, проведут ее облет и вернутся к Земле. Затем к "Зевсу" пристыкуется другой модуль полезной нагрузки, после чего станция полетит в сторону Венеры, совершит гравитационный маневр и направится к спутникам Юпитера. Миссия будет полностью автоматической.

По словам Блошенко, миссия начнется на Земле, далее планируется подлет к Луне, где отделится космический аппарат, затем будет гравитационный маневр у Венеры, где тоже отделится аппарат, потом - отлет в сторону Юпитера и его спутников.
...

Чем дальше планета, тем больше выгода ядерной технологии. Буксир в итоге набирает высокую скорость. Так, до Юпитера "Зевс" долетел бы менее чем за полтора года, а, например, американскому "Старшипу" потребовалось бы более трёх лет при использовании очень большой массы топлива. До Марса "Зевс" долетит всего за 1,5 месяца, а "Perseverance" летел примерно 7 месяцев.
...

— Наши ученые — исследователи космоса планируют использовать уникальные транспортно-энергетические возможности «Зевса» для решения большого ряда научных задач на всех этапах миссии. На первом этапе ядерный буксир должен обеспечить радиофизические исследования спутника Земли — Луны. Мощный бортовой радарный комплекс, включающий в себя несколько радиолокаторов, должен будет просканировать лунные породы под реголитом на предмет лавовых трубок, полостей, скоплений полезных ресурсов, в том числе льда. Будут созданы подробные карты поверхности и приповерхностного слоя, исследованы важные свойства и особенности грунта — это пригодится для реализации будущей лунной программы.

На следующих этапах «Зевс» направится уже в дальний космос. Ряд научных спутников — зондов предполагается доставить к Венере, а также Юпитеру и его спутникам. Хотелось бы исследовать атмосферу, магнитосферу и внутренние источники энергии Юпитера, изучить подледные океаны Европы и Ганимеда. Кроме того, мы проверим спутники Юпитера на наличие там жизни. Если точнее, мы планируем проверить спутники Юпитера на наличие так называемых биомаркеров и условий, потенциально пригодных для существования жизни.

https://tass.ru/kosmos/11446501

Маршрут первого полёта "Зевса" - Земля-Луна-Венера-Юпитер-Земля, еще и с оставлением космических аппаратов на орбитах Луны, Венеры, Юпитера, Европы, Ганимеда и Каллисто. 




___________________________________


А вот по полету европейской станции "JUICE":

ЦитатаJupiter orbiter
Orbital insertion - July 2031 (planned)
Orbital departure - December 2034 (planned)
Ganymede orbiter
Orbital insertion - December 2034 (planned)


К Юпитеру "JUICE" долетит только в июле 2031, потом 3 года будет болтаться на орбите Юпитера, и лишь в 2034 перелетит на орбиту одного из спутников Юпитера - Ганимед. На орбиты других спутников Юпитера "JUICE" не попадет.

К тому времени "Зевс" посетит не один, а сразу три спутника Юпитера (Ганимед, Европа и Каллисто), оставит на их орбитах автоматические зонды, и, возможно (если не решат оставить его около Юпитера), полетит назад к Земле. То есть к Юпитеру "JUICE" доберется на 1,5-2 года раньше чем "Зевс" (за счёт форы в запуске 7 лет), но у "Зевса" есть шансы опередить всеевропейскую миссию по исследованию спутников Юпитера.   Это при условии, что у европейцев не будет технических проблем, пока вообще неизвестно долетят они до Юпитера или нет.
Отредактировано: User78 - 18 апр 2023 12:22:17
  • +0.10 / 20
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.43
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,233
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 17.04.2023 20:00:43Народ, а для чего потребна может быть такая ГП?
Из известного мне, по открытым источникам - максимум "Зевс", но он весит ~35 тонн.
Проект РОСС вроде как весит 100+ тонн, но он модульный, и не требует одномоментного вывода такой массы.
Больше ничего в голову не приходит.

Сверхтяж необходим для полетов к Луне.
  • +0.13 / 6
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,313
Читатели: 1
Цитата: Горец от 18.04.2023 14:43:24В части РН у России и так все неплохо, а вот со спутникостроением ситуация сильно менее радужная.

Мне кажется, что это не очень пересекающиеся отрасли. Тем более увеличением массы выводимых спутников можно компенсировать их технологическую отсталость
  • +0.03 / 3
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,313
Читатели: 1
Цитата: User78 от 18.04.2023 12:13:19К тому времени "Зевс" посетит не один, а сразутри спутника Юпитера (Ганимед, Европа и Каллисто), оставит на их орбитах автоматические зонды, и, возможно (если не решат оставить его около Юпитера), полетит назад к Земле. То есть к Юпитеру "JUICE" доберется на 1,5-2 года раньше чем "Зевс" (за счёт форы в запуске 7 лет), но у "Зевса" есть шансы опередить всеевропейскую миссию по исследованию спутников Юпитера.   Это при условии, что у европейцев не будет технических проблем, пока вообще неизвестно долетят они до Юпитера или нет.

Не считая того, что Сок уже летит, а полетит ли Зевс...
  • -0.03 / 10
  • АУ
EugeneZ
 
russia
Южная Сибирь
Слушатель
Карма: +2.68
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 613
Читатели: 0
Цитата: User78 от 18.04.2023 12:13:19...
К тому времени "Зевс" посетит не один, а сразутри спутника Юпитера (Ганимед, Европа и Каллисто), оставит на их орбитах автоматические зонды, и, возможно (если не решат оставить его около Юпитера), полетит назад к Земле...

А у него рабочего тела хватит набрать вторую космическую скорость Юпитера после посещения его спутников? Наверное планируется полет только в одну сторону.
  • -0.19 / 8
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -46.96
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,624
Читатели: 0
Цитата: iron-zorin от 18.04.2023 14:50:24Не считая того, что Сок уже летит, а полетит ли Зевс...

Есть народная поговорка: "дурак думкой богатеет".
Не доросло ещё человечество до атомных космических крейсеров.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.28 / 16
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +21.35
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,967
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 18.04.2023 15:45:11ну IBM в свое время тоже карабины М1 выпускала ...

Хмм ..... IBM и "винчестеры" выпускала , (это те , которые "30-30" )  . Крутой
  • +0.02 / 2
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +154.61
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,643
Читатели: 4
Цитата: Горец от 18.04.2023 16:26:50Не очень, но денежки они кушают те же. 
ЦитатаТем более увеличением массы выводимых спутников можно компенсировать их технологическую отсталость

Т.е. отстать навсегда? Веселый
Вопрос даже не в весе, а в работоспособности и долговечности.

 
так у них вторичный продукт сильно другой ... как-бы потом после сборки не пришлось напильником дорабатывать ... как в известном анекдоте ...
 
насчет отстать навсегда ... ну если соц. соревнование устраивать, то конечно да .. шашечки ... а если наукой заниматься ... то ехатъ ... на том, что есть ... или возможно сделат в заданных условиях ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
  • +0.00 / 6
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +21.35
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,967
Читатели: 0
Цитата: Коломбет от 18.04.2023 19:12:02Путаете
винчестером жесткие диски назвали не поэтому.
выше написал камрад, только на сколько помню маркировка была 40/40 и совпадала с маркировкой ружья "винчестер". Образование в Германии уже всё? кирдык?

....Созданный компанией IBM первый накопитель с неразъёмным блоком головок и дисков модели 3340, содержавший два модуля по 30 МБ, во время разработки носил внутреннее название «30-30», и руководитель проекта Кеннет Хотон (Kenneth E. Haughton) сказал: «Раз уж 30-30, то это точно Винчестер»......
PS https://ru.wikipedia…Winchester
Отредактировано: OlegNZH-2 - 18 апр 2023 19:31:25
  • +0.11 / 6
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,313
Читатели: 1
Цитата: OlegNZH-2 от 18.04.2023 19:46:51Да не .... Там было что-то 30  плюс 75 (по объёму) (75 - "случайно" , это "так получилось " ....а так - два  по 30) ..Улыбающийся

Всё это апокрифы

В своё время фирма Western Digital (заметьте ВЕСТЕРН) Выпустила рекламу своих дисков со слоганом "Заряжайте свой винчестер" На рекламе был изображён ковбой с винчестером и собственно говоря винчестер этой фирмы.

Винт называется по принципу винчестера ПОТОМУ, - что так устроен был процесс записи-считывания информации(в первых винтах), - первый зашел, последний вышел. Как зарядка патронов в винчестере. Все просто, стековая память.
  • -0.19 / 10
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +21.35
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,967
Читатели: 0
Цитата: iron-zorin от 18.04.2023 19:54:26Всё это апокрифы

В своё время фирма Western Digital (заметьте ВЕСТЕРН) Выпустила рекламу своих дисков со слоганом "Заряжайте свой винчестер" На рекламе был изображён ковбой с винчестером и собственно говоря винчестер этой фирмы.

Винт называется по принципу винчестера ПОТОМУ, - что так устроен был процесс записи-считывания информации(в первых винтах), - первый зашел, последний вышел. Как зарядка патронов в винчестере. Все просто, стековая память.

Стек , на жёстком диске ? Там произвольный доступ . Вы хоть понимаете о чём говорите? ...
А Western Digital Corporation была основана в 1970 году ... когда IBM  уже стаю собак съела на этих дисках ... (3340- это уже Революция была от них , 1973 год ) ........... Ждём 20-е? Дело было вечером- делать было нечего .. . SuperHeavy- Starship? Когда по замершему  клапану кувалдой вдарят?
Отредактировано: OlegNZH-2 - 18 апр 2023 20:06:47
  • +0.12 / 9
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +189.49
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,151
Читатели: 3
Цитата: Горец от 18.04.2023 20:52:26Но финансирование космической программы - оно одно.
И потраченные на лунный сверхтяж деньги не будут потрачены на гораздо более насущные статьи. 
Сегодня вменяемая группировка связи и ДЗЗ гораздо нужнее флага на луне.

Создание сверхтяжа - это прямое поручение Путина. Ему наверняка видней как лучше потратить имеющиеся в стране деньги.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.24 / 11
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +189.49
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,151
Читатели: 3
Цитата: mse от 18.04.2023 21:21:57Все "прямые поручения" Путину, Ельцыну, Брежневу и тыды, готовят профильные спеццыалисты. А тут, "видней" может быть ужэ несколько иной.

 Конечно. Готовят. Решение принимают не они.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.08 / 4
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +92.56
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,476
Читатели: 7
Цитата: Горец от 18.04.2023 22:38:18Зачем разгонять? 
У России множество уже созданных, испытанных и действующих РН всех классов.

Видимо в планах есть что то чему нужно именно сверхтяж.
  • +0.11 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +90.76
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,179
Читатели: 47
Цитата: Горец от 18.04.2023 14:43:24А 200 рублей решение гораздо более насущных проблем развития космонавтики не могут спасти гиганта мысли помочь в сохранении инженерных и производственных кадров?
В части РН у России и так все неплохо, а вот со спутникостроением ситуация сильно менее радужная.

         Это никак не пересекается. Примерно как низкоточка и ЛЭП-500. Хотя и там, и там закон Ома.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.14 / 8
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +90.76
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,179
Читатели: 47
Цитата: iron-zorin от 18.04.2023 14:48:41Мне кажется, что это не очень пересекающиеся отрасли. Тем более увеличением массы выводимых спутников можно компенсировать их технологическую отсталость

       Они пересекаются только на космодроме. При установке изделия на изделие.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.16 / 9
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -46.96
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,624
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 19.04.2023 00:27:22Они пересекаются только на космодроме. При установке изделия на изделие.

Это только если ракеты напильником выпиливать из кусков природного металла. Ну или из дерева выстругивать.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.17 / 11
  • АУ
EugeneZ
 
russia
Южная Сибирь
Слушатель
Карма: +2.68
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 613
Читатели: 0
Цитата: EugeneZ от 18.04.2023 16:14:05А у него рабочего тела хватит набрать вторую космическую скорость Юпитера после посещения его спутников? Наверное планируется полет только в одну сторону.

Ха-ха, а что так дружно заминусовали? Вторая космическая для Юпитера составляет 59,5 км/с, а орбитальная скорость Каллисто всего 8,204 км/с. Много рабочего тела уйдёт на торможение для выхода на орбиту Каллисто, а на разгон потребуется еще больше. Специалисты по космической баллистике тут есть?
  • -0.02 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 7
 
Kvarteron , ВЛ-68