Обсуждение космических программ

8,910,287 40,177
 

Фильтр
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Vick от 07.11.2018 14:37:20Спасибо, я уже понял. Сила притяжения при удалении уменьшается, соответственно и орбитальная скорость меньше. При малой тяге движков аппарата орбита медленно увеличивается, пока наш путешественник не достигнет орбиты, на которой он начнёт время от времени пересекать зону притяжения Луны – сэтого момента надо кумекать о манёврах и переходе к орбите вокруг Луны.

Да, только с двигателем малой тяги надо кумекать чуть заранее. На границе сферы действия Луны (~66 тыс. км) скорость освобождения всего ок. 400 м/с, если аппарат войдёт с сферу гравитационного действия Луны с большей (относительно Луны) скоростью, то улетит по гиперболе (если перилуний не внутри Луны будет конечно, иначе "прилунится"), так что нужно будет либо выполнять манёвр перехода на лунную орбиту оперативно, либо подгонять скорость несколько заранее.
  • +0.06 / 3
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: СОВ от 07.11.2018 11:47:59Так там может быть пусто пока, астероид ведь улетел за пределы системы, а Зло только на подлете. Вы же знаете, что все, что экранизировали в Голливуде, в том или ином виде случается в реальности (шутка с долей шутки)?
А вообще то хочу спросить, вот это вот реальные съемки, или компьютерное моделирование? 

 
Ведь при расстоянии в 2 миллиарда световых лет какие же угловые размеры должны быть у события, что бы оно не выглядело точечным?

Мацкявичюс настоящий. Николай Чугай тоже настоящий.
А вот галактики, взаимодействующие черные дыры да еще с разных ракурсов - все это компьютерная графика. 
(кроме последней фотографии, но и она скорее всего обработанная и составлена из фотографий разных спектров в том числе ИК или радио диапазона, как почти все снимки Хаббла https://zelenyikot.livejournal.com/101672.html )

Что касается пожирания звезды черной дырой на 0:36, вместе с счетчиком дней,  просто используем навыки поиска информации и читаем:
https://www.nasa.gov…20502.html
This computer simulation shows a star being shredded by the gravity of a massive black hole. 
Отредактировано: normalized_ - 07 ноя 2018 15:30:30
  • +0.10 / 4
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +59.68
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,939
Читатели: 4
Цитата: Alexxey от 07.11.2018 15:21:13Да, только с двигателем малой тяги надо кумекать чуть заранее. На границе сферы действия Луны (~66 тыс. км) скорость освобождения всего ок. 400 м/с, если аппарат войдёт с сферу гравитационного действия Луны с большей (относительно Луны) скоростью, то улетит по гиперболе (если перилуний не внутри Луны будет конечно, иначе "прилунится"), так что нужно будет либо выполнять манёвр перехода на лунную орбиту оперативно, либо подгонять скорость несколько заранее.

То есть, всё равно маломощными движками, на которых медленно вскарабкивались, вряд ли обойдёшься, нужны ещё какие-то более мощные для активных манёвров на последнем этапе (или для страховки, если вдруг какой-то малый недочёт в расчётах, вмешаться и подправить траектории и скорости оперативно). Но, в принципе, такая схема перелёта к Луне и может быть, тут пусть специалисты считают, будет ли экономия при постоянно работающем движке малой тяги в течение месяцев с активными манёврами другими движками у самой луны. Может, грузы буксировать так и окажется выгодней, а может реактивный движок "по старинке" всё равно лучше... 
Отредактировано: Vick - 07 ноя 2018 15:49:55
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.02 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +517.95
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,210
Читатели: 23
Цитата: iron-zorin от 07.11.2018 15:48:41Там ещё есть кому?

Не знаю, два Зенита заказаны и их изготавливают.
"Кляты маскали" заезжали, провели аудит, остались довольны ...
PS. "Злые языки" утверждают, что и третий в работе.
Там вообще опцион на 12 ракет.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.07 / 4
  • АУ
alp
 
Слушатель
Карма: +0.27
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: Елка от 07.11.2018 15:23:56Могли бы и что-нибудь менее болезненное в своем развале дать. Вон Белых под следствием, а Кировская область стоит там где стояла. И все довольны.

Гражнане ,поливающие Рогозина! Вам бы вспомнить ,сколько аварий и угроханных спутников случилось под руководством природных ракетчиков ,прежде чем ВВП решил поставить им варяга
  • +0.67 / 22
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Vick от 07.11.2018 15:46:50То есть, всё равно маломощными движками, на которых медленно вскарабкивались, вряд ли обойдёшься, нужны ещё какие-то более мощные для активных манёвров на последнем этапе (или для страховки, если вдруг какой-то малый недочёт в расчётах, вмешаться и подправить траектории и скорости оперативно). Но, в принципе, такая схема перелёта к Луне и может быть, тут пусть специалисты считают, будет ли экономия при постоянно работающем движке малой тяги в течение месяцев с активными манёврами другими движками у самой луны. Может, грузы буксировать так и окажется выгодней, а может реактивный движок "по старинке" всё равно лучше...

Дам цитату из В.И. Левантовский "Небесная баллистика", 1965 г.

Ничего нового, что уже бы не звучало, но рекомендую саму книжку. Многие, "бытовым образом" неочевидные вопросы и тонкости небесной баллистики объяснены очень популярно и доходчиво.
  • +0.13 / 7
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +11.25
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,659
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 07.11.2018 14:05:52Но ЮМЗ  просто богу молится на открывшуюся перспективу.
Могли бы на Россию молиться, но того не позволяет нынешнее "вероисповедание".Веселый

Интересно на что ЮМЗ надеется? В новые проекты естественно никто ЮМЗ не призовет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
TAI66
 
Слушатель
Карма: +4.85
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 126
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 07.11.2018 14:47:11ИМХО. В настоящий момент Королевы/Янгели/Бармины/Челомеи/Макеевы и проч. ... уже просто не нужны.
Нужен нормальный менеджер управленец, прошедший школу рядового инженегра. Потом получивший второе образование да хоть и в ВШЭ, но лучше в МИУ (кстати, кто знает, как этот ВУЗ ныне зовется и есть-ли он вообще?).

А вот тута не согласен именно Королев нужен с его пробивной хваткой и силой убеждения. ИМХО Маск он тот же Королев наших дней кто бы тут чего от великого ума про него не говорил.
  • -0.05 / 5
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +11.25
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,659
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 07.11.2018 14:47:11ИМХО. В настоящий момент Королевы/Янгели/Бармины/Челомеи/Макеевы и проч. ... уже просто не нужны.
Нужен нормальный менеджер управленец, прошедший школу рядового инженегра. Потом получивший второе образование да хоть и в ВШЭ, но лучше в МИУ (кстати, кто знает, как этот ВУЗ ныне зовется и есть-ли он вообще?).

Наелись этих управленцев. ВПР сверхтяж требует и ядерный буксир, управленец этого потянуть не сможет. Задачи отнюдь не рядовые. А потом и лунная станция маячит на горизонте. Так что Королевы очень нужны.
  • +0.01 / 4
  • АУ
samosa
 
moldova
Кишинев
Слушатель
Карма: +4.08
Регистрация: 25.11.2015
Сообщений: 1,641
Читатели: 1
Цитата: Antiglobalist от 07.11.2018 16:10:21Эти переговоры с китайцами уже несколько лет идут. Китай давно предлагает России участвовать в проекте ККС (Китайская космическая станция). Вот год назад тоже переговоры шли:


Пока вот только протокол подписали...

я что то не понимаю , вроде как пытаюсь донести до и  Вас тоже что МКС уже рассматривается как вчерашний день( та самая станция на которую у США нет сил и возможностей самстоятельно доставить космонавтов и врядли появится еще пару лет)
а вы пишите что Россия не хочет строить тоже самое с Китаем 
вот как оценивают сами китайцы тот самый протокол ==
Цанькао сяосиКитай
Это первое пятилетнее соглашение между двумя странами. Документ касается программы по освоению Луны и повторной высадки человека на поверхность естественного спутника Земли.


Директор департамента международного сотрудничества Китайского национального космического управления Сюй Яньсун заявил, что китайские программы «Чанъэ-4», «Чанъэ-5», «Чанъэ-6» и российские «Луна-26», «Луна-27», «Луна-28» очень похожи, поэтому реализовать совместный проект будет достаточно просто.

Проект «Чанъэ» разделён на три этапа. Первый — это полёт вокруг спутника Земли («Чанъэ-1», «Чаньэ-2»), второй — посадка на Луну(«Чанъэ-3», «Чаньэ-4»), третий — возвращение с Луны на Землю(«Чанъэ-5», «Чаньэ-6»).

Россия и Китай намерены сотрудничать в освоении космоса. Кроме того, соглашение предусматривает исследование специальных материалов, объединение спутниковых систем двух стран, зондирование Земли и поиски обломков космических кораблей.
Отредактировано: samosa - 07 ноя 2018 16:26:03
  • +0.24 / 2
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Vick от 07.11.2018 15:46:50
Скрытый текст
Но, в принципе, такая схема перелёта к Луне и может быть, тут пусть специалисты считают, будет ли экономия при постоянно работающем движке малой тяги в течение месяцев с активными манёврами другими движками у самой луны. Может, грузы буксировать так и окажется выгодней, а может реактивный движок "по старинке" всё равно лучше...

Экономика вариантов:
Или выводить химическое топливо для разгона с первой космической до второй ("отчаливание" от НОО до Луны, ∆V = 3 км/c),
или использовать для этого электрический двигатель с на порядки большим удельным импульсом.
В первом, обычном варианте, на НОО нужно поднять топливо, которое для  ∆V примерно равно массе аппарата доставляемого к Луне. Во втором случае топлива практически не тратится (считанные проценты). Получается, что экономится около половины массы нагрузки выводимой на НОО. Ракетоноситель подымающий на НОО облегчается в два раза.
Отредактировано: normalized_ - 07 ноя 2018 17:59:00
  • +0.10 / 5
  • АУ
sssccc
 
Слушатель
Карма: -4.28
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,719
Читатели: 0
Цитата: pip от 07.11.2018 16:23:02У нас капиталистическое государство с капиталистическим правительством. Космос не нужен тем у кого есть деньги. Русский космос это наследство кровавого совка и создавался и поддерживался для гордости народа и продвижения идей коммунизма. Сейчас "для гордости" гораздо дешевле использовать телевизор, а идей которые мы можем предложить миру - нет. Мы и есть тот самый западный мир с его идеей. Так что разложение космической(не военной) отрасли неизбежно и будет прогрессировать.
Космос на ближайшие перспективы это убытки, а тем более обитаемый космос. И не только для нас, а для всего мира.
А давать область - мало ли что ему в голову придёт, сделает ещё как мэр Якутска - Сардана Авксентьева, которую теперь не знают как остановить, а губернатор напрямую угрожает.

Но ведь любой здравомыслящий хозяин не поставит на дело откиовенного ИДИОТА?  Путину нужна Стратегическая Отрасль?   Или как ?
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
  • -0.43 / 22
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -39.87
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,320
Читатели: 0
Цитата: Игорь_ от 07.11.2018 16:09:48Интересно на что ЮМЗ надеется? В новые проекты естественно никто ЮМЗ не призовет.

а вообще есть уверенность, что двигатели под эти Зениты будут? Роскосмос говорил, что не дадут.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +517.95
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,210
Читатели: 23
Цитата: Игорь_ от 07.11.2018 16:09:48Интересно на что ЮМЗ надеется? В новые проекты естественно никто ЮМЗ не призовет.

Ни на что не надеется.
Мрии остались. но все они связаны с "клятыми маскалями".Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.03 / 1
  • АУ
samosa
 
moldova
Кишинев
Слушатель
Карма: +4.08
Регистрация: 25.11.2015
Сообщений: 1,641
Читатели: 1
Цитата: Antiglobalist от 07.11.2018 16:39:17Вы ничего не путаете?
Вы про один и тот же протокол пишете в двух последних постах или в предпоследнем посте про другой протокол:

а вы ничего не путаете выдавая нежелание строить ККС и совместную программу по   Луне за одно и тоже 
или есть желание поговорить не о чем ,вместо того что открыть обе статьи и почитать 
  • +0.03 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +517.95
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,210
Читатели: 23
Цитата: Игорь_ от 07.11.2018 16:13:57Наелись этих управленцев. ВПР сверхтяж требует и ядерный буксир, управленец этого потянуть не сможет. Задачи отнюдь не рядовые. А потом и лунная станция маячит на горизонте. Так что Королевы очень нужны.

Нахер.
И сверхтяж, и ядерный буксир, и,  тем более,  ядерная станция на Луне.
Стране нужны солдаты, а пи.да рожает мудаков. Третья Мировая маячит на горизонте, а Вы о каких-то Лунах и "сверхтяжах".
Отредактировано: НАлЕ - 07 ноя 2018 17:36:28
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.08 / 9
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +59.68
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,939
Читатели: 4
Цитата: normalized_ от 07.11.2018 16:34:59Экономика вариантов:
Или выводить химическое топлива для разгона с первой космической до второй ("отчаливание" от НОО до Луны, ∆V = 3 км/c),
или использовать для этого электрический двигатель с на порядки большим удельным импульсом.
В первом, обычном варианте на НОО нужно поднять топливо, которое для  ∆V примерно равно массе аппарата доставляемого к Луне. Во втором случае топлива практически не тратится (считанные проценты). Получается, что экономится около половины массы нагрузки выводимой на НОО. Ракетоноситель подымающий на НОО облегчается в два раза.

На орбите у Земли формируем "эшелон" огромной массы, после чего электрическими двигателями он отправляется в поход к Луне. Через год-два принимаем эшелон у Луны. В принципе - почему бы нет. Людишек таскать по прежней схеме, а вот хренову тучу массивных грузов – не тратиться каждый раз, а формировать в эшелоны.   
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • -0.02 / 2
  • АУ
sssccc
 
Слушатель
Карма: -4.28
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,719
Читатели: 0
Цитата: Коллекционер мыслей от 07.11.2018 17:10:58Русский космос зарождался задолго до прихода к власти большевиков. И хоть с ними хоть без них Россия обречена была стать ведущей космической державой благодаря своей русской научной школе и своим учёным знаменитым на весь мир. И не имело никакого значения портрет какого конкретно вождя или правителя висел бы на воротах космодрома. Не коммунизм вывел Россию в космос, а гений русского народа.

Никто ни на что не обречен. Можно было смеяться над глухим, полубезумным стариком а можно было дать ему трибуну во дворце Съездов и пропагандировать его труды среди сопливой молодежи которая потом в Космос рванула. Кибальчича с его ракетопланами вздернули на виселице, и попутно издали указ "о кухаркиных детях". А эти "чумазые" потом составили цвет Академии наук СССР
p.s. Ничего предопределенного нет. Ну или можно лежать на печи и надеяться на "судьбу"...  Много вылежите ? Быдло
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
  • +0.54 / 22
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.76
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,084
Читатели: 6
Цитата: sssccc от 07.11.2018 17:38:39Никто ни на что не обречен. Можно было смеяться над глухим, полубезумным стариком а можно было дать ему трибуну во дворце Съездов и пропагандировать его труды среди сопливой молодежи которая потом в Космос рванула. Кибальчича с его ракетопланами вздернули на виселице, и попутно издали указ "о кухаркиных детях". А эти "чумазые" потом составили цвет Академии наук СССР
p.s. Ничего предопределенного нет. Ну или можно лежать на печи и надеяться на "судьбу"...  Много вылежите ? Быдло

В США не было коммунизма, но в космос они вышли. Любому капиталисту понятно, что долгосрочно космос даст огромные прибыли.
Отредактировано: Foxhound - 07 ноя 2018 17:43:49
  • -0.16 / 17
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.76
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,084
Читатели: 6
Цитата: sssccc от 07.11.2018 18:21:45Разные стартовые позиции. "Пока русские крестьяне делали революцию, американский рабочий покупал "Форд-Т" (с)  Мы прыгнули махом через три головы. Подвиг. Как не крути.

Не так, мы сначала упали на дно, благодаря революции и потом отскочили.
  • -0.03 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 15