Обсуждение космических программ

8,910,207 40,177
 

Фильтр
sssccc
 
Слушатель
Карма: -4.28
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,719
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 07.11.2018 18:28:42Не так, мы сначала упали на дно, благодаря революции и потом отскочили.

Не согласен. "Дно" было при "князьях", когда на "Ильях Муромцах" по три разных типа двигателя стояло, когда "Варяг"  и "арисаки" у японцев приходилось закупать и когда авиадвижки по 3-4 месяца из Франции ждали. " Ну и прочии "снарядные голоды"  и "сухие блять законы" в придачу. Надеюсь никто не обвинит в этом Ленина с Виссарионычем? Просто когда руководство по 12-16 часов работает,  а не дочек фоткает, по "Ярам" с шлюхами сидит и ворон стреляет тогда и есть результат.
 
Отредактировано: sssccc - 07 ноя 2018 18:42:14
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
  • +0.06 / 18
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Vick от 07.11.2018 03:11:16. И что Земля падает на Солнце, у которого сила гравитации раз в 30 больше, чем у Земли, вы не в курсе, И что Солнце падает к центру галактики вы тоже не знаете. И что Луна падает на Землю, на Солнце, в центр галактики вы тоже не догадываетесь.

Луна то падает...вот только бают,что при этом она на что-то около трех см в год отдаляется. И земля от Солнца тоже. Этот эффект как-то нужно учесть или ну его,слишком мал?
  • -0.01 / 1
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.76
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,084
Читатели: 6
Цитата: sssccc от 07.11.2018 18:40:13Не согласен. "Дно" было при "князьях", когда на "Ильях Муромцах" по три разных типа двигателя стояло, когда "Варяг"  и "арисаки" у японцев приходилось закупать и когда авиадвижки по 3-4 месяца из Франции ждали. " Ну и прочии "снарядные голоды"  и "сухие блять законы" в придачу. Надеюсь никто не обвинит в этом Ленина с Виссарионычем? Просто когда руководство по 12-16 часов работает,  а не дочек фоткает, по "Ярам" с шлюхами сидит и ворон стреляет тогда и есть результат.

Такое же дно, как и современный Китай, который тоже много всего зарубежом закупает. 
  • +0.00 / 8
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Alexxey от 07.11.2018 19:31:43Вот, кстати, да. Аргумент за освоение Луны. Надо бы, во-вервых, успеть пока ещё совсем уже не улетела, а во-вторых, как знать, может на ней верхом и сами улетим? Со временем. НепонимающийУлыбающийся

угу...двигатели прилепить и толкать.... к тому времени когда Солнце станет красным гигантом успеем куда-то на пригодную для жизни орбиту дотолкать...к Нептуну куда-нитьПодмигивающий Веселыйно начинать надо уже сейчасДъявол
.
ЗЫ а если серьёзно? как оно стыкуетсяДумающий
  • +0.06 / 3
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Cheen от 07.11.2018 20:28:21ЗЫ а если серьёзно? как оно стыкуетсяДумающий

Луна поднимает на Земле приливную волну, которая движется с запада на восток с её скоростью (оборот в 27 с чем-то там суток), но Земля вращается в том же направлении, причём в 27 (с чем-то там) раз быстрее, поэтому, во-первых, кажущееся движение приливов обратное — с востока на запад, а во-вторых — приливная волна увлекается земным вращением и слегка опережает линию Земля-Луна. Этой массой Луну "тащит" вперёд и она всё время испытывает некоторое ускорение, за счёт чего поднимается на более высокую орбиту и замедляется, ну и Земля понемношку тормозит вращение. Как-то так.
  • +0.12 / 7
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +85.83
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,616
Читатели: 48
Цитата: TAI66 от 07.11.2018 16:11:35А вот тута не согласен именно Королев нужен с его пробивной хваткой и силой убеждения. ИМХО Маск он тот же Королев наших дней кто бы тут чего от великого ума про него не говорил.

      Сравнивать Маска с Королёвым - это сильно оскорбить Сергея Павловича. Маск - финансовый авантюрист и спекулянт. Удачливый авантюрист, надо сказать. Но лично его заслуги в разработке "Фалькона"  как-то не заметно.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.27 / 18
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +59.68
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,939
Читатели: 4
Цитата: sssccc от 07.11.2018 17:38:39
Скрытый текст
Кибальчича с его ракетопланами вздернули на виселице, и попутно издали указ "о кухаркиных детях".
Скрытый текст

Ваш Кибальчич - Сенцов 19-го века. вздёрнули его за бомбизм, а не за "искусствие синематографии ракетостроения". 
Отредактировано: Vick - 08 ноя 2018 10:18:31
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.08 / 7
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +517.95
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,210
Читатели: 23
Цитата: Игорь_ от 08.11.2018 07:49:50И что, Кац предлагает сдаться?
Война будет идти на территории второстепенных государств еще десятилетия. И научно-технический прогресс важный залог победы.
И ситуация сейчас гораздо лучше чем в 30-х и 50-х годах прошлого века. Так что не ссать, нет причин боятся.

Нужна связь,  разведка, метеорология и навигация. Все остальное - по остаточному принципу.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.06 / 10
  • АУ
Alexandr_A
 
russia
Слушатель
Карма: +8.82
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 338
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 08.11.2018 08:39:09Нужна связь,  разведка, метеорология и навигация. Все остальное - по остаточному принципу.

И что бы всего этого было больше и толще, нужно сделать ядерное средство вывода на орбиту.
  • -0.03 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +517.95
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,210
Читатели: 23
Цитата: Alexandr_A от 08.11.2018 09:05:59И что бы всего этого было больше и толще, нужно сделать ядерное средство вывода на орбиту.

Вы собираетесь ядер6ый движок на земле запускать?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 2
  • АУ
TAI66
 
Слушатель
Карма: +4.85
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 126
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 07.11.2018 23:26:28Сравнивать Маска с Королёвым - это сильно оскорбить Сергея Павловича. Маск - финансовый авантюрист и спекулянт. Удачливый авантюрист, надо сказать. Но лично его заслуги в разработке "Фалькона"  как-то не заметно.

Очень, очень плохо знаете историю развития совесткой космонавтики. Если заменить "финансовый" на "технический" то именно так кое кто из ракетной отрасли (космической на тот момент пока не было) поливал помоями С.П. а тот продолжал делать свое дело, результат мы с вами знаем. Вам продолжить аналогию на счет Маска или сами дотумкаете к чему все идет?
X
08 ноя 2018 11:57
Предупреждение от модератора Senya:
С финансовыми гениями в раздел МЭК
  • -0.22 / 12
  • АУ
Alexandr_A
 
russia
Слушатель
Карма: +8.82
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 338
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 08.11.2018 10:53:48Вы собираетесь ядер6ый движок на земле запускать?

На вторую ступень почему бы и нет, а ЯЭДУ в качестве третьей ступени. Вот вам и сверхтяж прямо с союзовской стартовой площадки. Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,033.01
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,262
Читатели: 17

Модератор раздела

ТОКИО, 6 ноября. /ТАСС/. Японские специалисты намерены 11 ноября провести операцию по возвращению с Международной космической станции (МКС) спускаемой капсулы с материалами проведенных там научных экспериментов. Об этом объявило во вторник национальное агентство аэрокосмических исследований (JAXA).

Капсулу заберет со станции японский беспилотный грузовой корабль Kounotori 7. Предполагается, что он отстыкуется от МКС 8 ноября.

Спускаемая капсула представляет собой цилиндр размером 84 на 66 см. Она, в частности, призвана доставить на Землю материалы исследований, требующие охлаждения. Поэтому в создании капсулы принимали участие специалисты японской компании по производству термосов Tiger Corporation.

Отстыковавшись от МКС, Kounotori отправит капсулу в самостоятельный полет. Предполагается, что она упадет в океан в Тихом океане у японского кораллового острова Минами-Торисима, который расположен примерно в 1,8 тыс. км к юго-востоку от Токио. Там капсулу должно подобрать специальное судно.

Как отмечает информационное агентство Kyodo, эксперимент с капсулой эксперты JAXA рассматривают также как шаг к разработке обитаемого спускаемого аппарата.
https://tass.ru/kosmos/5758607
.
Японский грузовой корабль Kounotori 7 успешно отстыковался от МКС
ТОКИО, 7 ноября. /ТАСС/. Японский беспилотный космический корабль Kounotori 7 (яп. "Аист-7") в среду успешно отстыковался от Международной космической станции (МКС). Об этом сообщило Японское агентство аэрокосмических исследований (JAXA).

Скрытый текст
https://tass.ru/kosmos/5766777
Скрытый текст
Отредактировано: Slav Rus - 08 ноя 2018 12:19:58
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.13 / 8
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +59.68
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,939
Читатели: 4
Цитата: Fomor.Perm от 08.11.2018 11:19:04вы хер с пальцем не сравнивайте - после гибели лодки или корабля реактор скорее всего самозаглушится и будет лежать односительно одним куском. А вот как вы будете бороться за живучесть в момент расплавления реактора при входе в плотные слои атмосферы в случае аварии на высоте 100-120 км? У вас будет какой-то способ его оттуда вытащить на  безопасную орбиту или вернуть одним куском на землю? Просто полюбопытствуйте габаритами РД-0410, его тягой и его импульсом и прикиньте габариты монстра для взлета с земли. Вам может аварию УС-А напомнить и ее последствия? А если использовать ядерный  двигатель для 3 ступени то выигрыш в-общем то никакой в сравнении с опасностью. Именно поэтому так не использованы двигатели на выскотоксичных компонентах типа пары пентаборан-фтор, например
На данный момент для доставки на орбиту относительно дешево и относительно быстро можно твердо рассчитывать только на химию (к сожалению). В ближайшей перспективе еще на электромагнитную катапульту в горах Памира. Да, скорее всего накачиваемую ядерными источниками энергии. Еще, для жесткой заброски на орбиту грузов (которые могут пережить 100-150g в течении 10 секунд) можно попробовать собрать паровую пушку на  том же самом ядерном  принципе

Именно что "на данный момент" химия и только химия. Но вы же бескомпромиссно заявили "никогда". Замените на "в обозримой перспективе" и претензий не будет.
А так-то наш президент анонсировал аппараты, которые будут над землёй на ядерных движках рассекать, вражин выискивать, а если авария, когда уже летит, но пока вражину не нашёл? Тоже проблемка. 
*****
Пушкой забрасывать грузы на орбиту  - разве что какие-то слитки металла или мягкие игрушки... перегрузка в 100-150 g для какого-либо оборудования, которое потом ещё и функционировать должно  - плохо себе представляю.  
Отредактировано: Vick - 08 ноя 2018 11:48:38
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.02 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +517.95
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,210
Читатели: 23
Цитата: Игорь_ от 08.11.2018 11:46:41Все это есть и делается еще.

Вот именно. Чтобы делать ещё нужны ресурсы, не даром же все делается.
Цитата: Игорь_ от 08.11.2018 11:46:41И все равно отрасль недозагружена.

Хм... В первый раз такое слышу. Впрочем, тут  я не истина в последней инстанции. Поделитесь инсайдом?
Цитата: Игорь_ от 08.11.2018 11:46:41Опять же я не вижу причин для паники. Проблем в России хватает но они относятся скорее к внутренней экономической ситуации, а в обороне все более-менее нормально. Отсыпать люлей вполне по силам любому агрессору.

Для этого как раз военный космос и существует. Понятно, что РВСН - это наще фсёё, но и без связи, навигации, разведки да и метеорологии не 
Цитата: Игорь_ от 08.11.2018 11:46:41И клепать десятки тысяч танков, снимая последние штаны, тоже не следует.

Вроде бы никто такого уже и не делает. Шарк вроде бы об этом говорил.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.10 / 6
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +59.68
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,939
Читатели: 4
Цитата: Fomor.Perm от 08.11.2018 11:46:261. я продолжаю говорить - "никогда". Современного типа реакторы на делящихся материалах никогда не будут использованы в ракетном деле иначе как в качестве полезной нагрузки. И выводить их будут по-отдельности. Будет управляемый термояд - вполне возможно что таки да. Но к тому времени и антигравитация небось будет.
2. Что до перегрузки, то Краснополь и Экскалибур смотрят на вас несколько охренемши. Был такой, понимаете ли, Джеральд Бюлль. И судя по его судьбе инженер он был хороший и вовсе не дурак.

1. "Никогда", но при этом "современные реакторы". Уже прогресс. "Никогда автомобиль не обгонит лошадь" уже трансформируется в "никогда первый изобретённый человечеством автомобиль не сможет обогнать лошадь". 
2. То есть, для использования в космосе строгать специальное оборудование, способное выдержать перегрузки 100-150 g, которая (эта способность) потребна лишь для запуска, а на орбите нафих никому не сдалась. Ради чего? Осуществить мечту жюля верна? 
Отредактировано: Vick - 08 ноя 2018 12:00:33
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • -0.01 / 3
  • АУ
Alexandr_A
 
russia
Слушатель
Карма: +8.82
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 338
Читатели: 0
Цитата: Fomor.Perm от 08.11.2018 11:46:26Но к тому времени и антигравитация небось будет.

Таки вы сейчас поставили на одну доску словечко из комиксов и вполне реальное физическое явление - термояд. 
  • +0.03 / 3
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +59.68
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,939
Читатели: 4
Цитата: Fomor.Perm от 08.11.2018 12:07:051. да,  прогресс. У вас в голове началось прояснение, так может и до купирования симптомов дойдем. Советую ознакомиться с масштабами заражения (в Беккерелях) в рамках аварий 4-5 уровня по шкале INES, а потом просто прикинуть последствия распыления реактора в верхних слоях атмсферы. Настоящего, большого мегаватт хотя бы на 100, а не этой микрохреньки для ТЭМ. А самое главное - как будет выглядеть страховое соглашение на этот пуск.
2. как выяснилось потом, не такое уж одно и специальное. Такие перегрузки даже БИС выдерживают (чему я был изрядно поражен), если правильно закатаны в смолу. Они (вот же паразиты) так собились запускать то, что сейчас назвали бы  микроспутники и дело оказалось вовсе не в электронике, а в первую очередь в живучести ствола. Если я все верно помню, даже небезызвестный Швере Густав пулял свои снарядики на высоту 80+ км, что следует из угла наклона орудия при выстреле. Параметры параболы не так то сложно расчитать. А, замечу, снарядики то были не АРСы.

1. Какие страховые соглашения, если нынче – "лишь химия" и это мной и не оспаривается? 
2. Закатанные в смолу наноспутники из пушки запускайте. Разрешаю. Дата. Подпись.  
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • -0.01 / 2
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -39.87
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,320
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 03.11.2018 13:00:46...
Если по одежке притягивать ножки,  реально и оптимально подходить к делу, то:
- Выведение на орбиту любых нагрузок обеспечивать единым семейством носителей на основе универсального модуля. 
- От орбитальной станции отказаться, перейти к эксплуатации тяжелого КК при нерегулярных, но целевых запусках 
- В ближнесрочной перспективе обеспечить наличие радиационно стойкой элементной базы и достаточной околоземной космической группировки.
- В долгосрочной перспективе перейти к исследовательским программам автономными аппаратами.
До 50-х годов работы не впроворот без всякого освоения СС. Луна жлала миллионы лет, подождет ещё сотню другую.

в дополнение провел опрос среди друзей и коллег. Подавляющее большинство готово согласиться с увеличением НДС на 5% для росмийского флаговтыка в Марс.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.01 / 7
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +11.25
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,659
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 08.11.2018 11:54:52Вот именно. Чтобы делать ещё нужны ресурсы, не даром же все делается.

Денег в стране хватает. Главный вопрос как они расходуются. Воруют много. А если плюнуть и зажать денег в частности на космос то воровать будут и на безделье, даже больше.

ЦитатаХм... В первый раз такое слышу. Впрочем, тут  я не истина в последней инстанции. Поделитесь инсайдом?


Старая статья, но судя по тому как закрываются предприятия ничего не поменялось. Мой инсайд о том же говорит. Для такого предприятия как Арсенал делать по 1 спутнику в год это опа.
Поповкин: загрузка предприятий космической отрасли РФ составляет 43%

ЦитатаДля этого как раз военный космос и существует. Понятно, что РВСН - это наще фсёё, но и без связи, навигации, разведки да и метеорологии не


БД в Сирии показало что все есть и на уровне.

ЦитатаВроде бы никто такого уже и не делает. Шарк вроде бы об этом говорил.

Вы к этому призываете. Чуть ли не всех в шинели и забыть о гражданском и научном космосе.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 6, Ботов: 18
 
Klette , slavae , Маяковский