Обсуждение космических программ

Цитата: mse от 19.02.2019 23:26:19Ну куда входили хруники, когда их собирались бульдозерами в Омск сгребать? Их-же потому и сгребали, что они в Роскосмосе были.

Лес рубят - щепки летят. Вспомните ту же армию в период 2008 - 2012. Или ОАК во времена централизации, там что ли такого не было? Было, как и временное падение объемов производства.

Космическая индустрия состоит из пусковых услуг, наземной инфраструктуры, КА, коммуникационных и других орбитальных услуг и страхования. 
Россия успела сохранить конкурентную долю только в области пусковых услуг. Поэтому объем космической индустрии оценивается в 300-400 млрд. долларов, а доля России в ней - всего 2%. 
И если Россия не сумела составить конкуренцию США и Европе в коммерческих услугах, в производстве КА и наземной инфраструктуры, на то имеются серьезные причины, имея ввиду положение России конца прошлого и начала настоящего века.
Сейчас открываются еще 2 окна с большими перспективами в космической индустрии - космический туризм и глобальный интернет. Россия может составить реальную конкуренцию и выиграть долю в 30-40% в этих областях. 
Можем вспомнить, что до середины 50-тых годов гражданской авиацией пользовалось ничтожное количество людей, а сейчас - это сотни миллионов ежегодно. 
Через 40-50 лет несомненно в космосе будут летать десятки тысяч, а может миллионы людей. 

Цитата: mse от 19.02.2019 23:31:58Порубка леса в армии сопровождалась не тока щепками, но и поставкой всякого новья, организацией служилых на вопросах службы, а не хозяйства и повышением материального благосостояния. Сравните с...

Верно, в армии потом была ГПВ 2020 (поставки пошли примерно с 2011-2012 годов), ОАК получила рост заказов в эти же года относительно начала централизации... а Роскосмос получит лунную программу. Причем на аналогичном временном участке, после вырубки. Эту двухходовку по моему на примере всех крупных госкорпораций можно увидеть.

Цитата: Фёдор144 от 19.02.2019 22:58:05мы не персонажей обсуждаем, а переквалификациию роскосмоса в туроператора ... со всеми вытекающими.

Со всем, что Вы сказали про Безоса, в общем согласен (хотя программу космического туризма он разрабатывает на полном серьезе), но с переквалификацией "Роскосмоса" в туроператора Вы здорово переборщили. 
Речь вообще не шла о чем-то подобном. 

Цитата: mse от 19.02.2019 23:50:15Мля... А чем эта мегапрограмма отличается от хреновой кучи прежних? Одно то, что убирают финансирование с реально актуальных научных проектов, яснее всяких слов.

В первую очередь системным подходом. Вместо большого количества мелких независимых задач одна сверхзадача, разбитая на составляющие. Опять же положительный отзыв о программе от Соломонова (http://argumenti.ru/…/12/597201), в том числе что это намного серьезнее Бурана, не на пустом месте думаю возник.

Цитата: mse от 19.02.2019 23:21:18Да плевать на пуски. Во всём мире пуски, это мелочёвка. Основное бабло - услуги. Связь, фотге разных спектров и разрешений, навигаццыя...

Вот он во всей "красе", экономический идиотизмдетерминизм.
Возможность реализовывать услуги космической связи и ДЗЗ возникает за счет пусков.
Не будет инфраструктуры в виде носителей - не будет никаких космических услуг.

Цитата: Аладдин от 19.02.2019 23:32:51объем космической индустрии оценивается в 300-400 млрд. долларов, а доля России в ней - всего 2%

Мля, пусть валят эти "оценщики" со своими долларами в известном направлении - в пешее эротическое путешествие.
Космическую индустрию нужно оценивать в количестве/сложности изготовленных носителей и КА.
Именно это - космическая отрасль. А не "услуги страхования"...

Цитата: TAU от 20.02.2019 00:21:54Вот он во всей "красе", экономический идиотизмдетерминизм.
Возможность реализовывать услуги космической связи и ДЗЗ возникает за счет пусков.
Не будет инфраструктуры в виде носителей - не будет никаких космических услуг.

Ну кто, кто против развития инфраструктуры и носителей?!
Кто? 

Цитата: TAI66 от 18.02.2019 13:51:24Скажите это марсоходу который попал в пыльно-песчанную бурю и уснул навеки

Человек, тот вообще бы сдох через месяц, а то и раньше, если сифон для откачки продуктов жизнедеятельности в скафандре сломается.

Цитата: Foxhound от 19.02.2019 19:57:45Очень спорное утверждение, мягко говоря утверждение. Достижения Роскосмоса всем известны, а что сделали эти персонажи и их компании в космической отрасли?

Зачем выбирать если можно сделать и то и то? 

Мощности Роскосмоса недозагружены.

Интересно, среди этих недогруженных мощностей есть такие, которые могли бы производить то, что Роскосмос покупает у Mu Space, Bradford, Astrium и прочих SSTL?

Цитата: Аладдин от 19.02.2019 23:32:51Космическая индустрия состоит из пусковых услуг, наземной инфраструктуры, КА, коммуникационных и других орбитальных услуг и страхования.

Все, что Вы назвали, вторично. Это всего лишь транспорт. Первисно то, что этим транспортом транспортируется. Спутники, например, или луноходы. Вот завтра пиндосы уйдут с МКС и наступит полный закат индустрии пилотируемых пусковых услуг. И Роскосмос, похоже, как раз к этому и готовится, разглагольствуя о каком-то космическом туризме. Туристический бизнес – это удел папуасов.

Цитата: TAU от 20.02.2019 00:21:54Вот он во всей "красе", экономический идиотизмдетерминизм.
Возможность реализовывать услуги космической связи и ДЗЗ возникает за счет пусков.
Не будет инфраструктуры в виде носителей - не будет никаких космических услуг.

Типа, не будет РЖД – все рухнет и ничто никуда не сможет перемещаться.
Пуски – это не более, чем транспортные услуги. И монополии, к счастью, на них нет – плати и тебя отвезут. А вот на орбитальную связь, энергетику и ориентацию не просто монополия, а может случиться даже эмбарго. Вот тогда точно не будет никаких носителей.
Это какой-то позор – бачки под ксенон у евреев заказывать.

Цитата: adolfus от 20.02.2019 02:09:56Типа, не будет РЖД – все рухнет и ничто никуда не сможет перемещаться.
Пуски – это не более, чем транспортные услуги. И монополии, к счастью, на них нет – плати и тебя отвезут. А вот на орбитальную связь, энергетику и ориентацию не просто монополия, а может случиться даже эмбарго. Вот тогда точно не будет никаких носителей.
Это какой-то позор – бачки под ксенон у евреев заказывать.

Ну да, ну да. Прибыль на заводе приносит только отдел продаж, остальные - так, нахлебники...

Цитата: Фёдор144 от 19.02.2019 16:32:11Имхо, за подобные предложения нужно давать пять лет расстрела резиновыми пулями через повешение на электрическом стуле ... совершенно бездарное расходование остродефицитных ресурсов.
Космонавтика - одна из основных стратегически важных отраслей народного хозяйства (не говорю экономики, поскольку народное хозяйство существенно более широкое понятие). Она достается напряжением интеллектуальных ресурсов высочайшего качества, что бы их палить на покатушки для богатеньких буратин.
 Имхо, нельзя в этой отрасли мерять долларами и дебитом/кредитом.

Имхо, в Вас говорит некий снобизм. Дескать, мы тут ходим такие в очках и залысинах на высоком лбу, двигаем науку, а вы опошляете весь процесс. А, собственно говоря, чем для Роскосмоса запуск с Куру нескольких спутников связи инозаказчика отличается от запуска интуриста на пару витков? Ещё и лучше - пуск такой же, затраты те же, но по результатам у наших заклятых партнёров на орбите не появится очередной ништяк, а по окончании эксплуатации не появится очередной мусорный висяк. Деньги в кассу - космос в массы.
Другое дело, что, видимо, наблюдается некий дефицит собственных значимых научных программ, требующих для своей реализации космических запусков. Иначе был бы дефицит носителей и интуристы обломились бы. Все эти гипотетические полёты на Луну - лишь инструментарий для решения каких-либо актуальных научных задач. Каких? Что там такого животрепещущего, что нельзя исследовать с помощью АМС? В ещё большей степени это касается пилотируемого полёта на Марс. Это весьма и весьма дорогостоящий и краткосрочный инструмент среди имеющихся альтернатив. Почему надо выбрать именно его, что там такого происходит, что надо бросить все ресурсы именно для активации такого инструмента? Можно обойтись гораздо более адекватными имеющимся задачам АМС.
Лично мне было бы интересно для пилотируемой космонавтики сейчас поставить задачу попробовать сыграть в автономность. Пусть немножко понарошку, на орбите, а не в дальнем перелёте, но в условиях изоляции. Невесомость, отсутствие снабжения расходными материалами, замкнутые циклы, дефицит информации, автоматически задраиваемые иллюминаторы при развороте на Землю.

Цитата: Ещё один  инженер от 20.02.2019 03:53:36Ну да, ну да. Прибыль на заводе приносит только отдел продаж, остальные - так, нахлебники...

И синхронно на ветке ССЖ обсуждают, что самолёт сделали на отлично (для реальных тогдашних условий), но без продажников что-то не очень хорошо взлетается

Цитата: mse от 19.02.2019 23:21:18Да плевать на пуски. Во всём мире пуски, это мелочёвка. Основное бабло - услуги. Связь, фотге разных спектров и разрешений, навигаццыя...

Плевать на миллиарды "живых" долларов?
Слов нет..

Цитата: Аладдин от 19.02.2019 23:32:51Сейчас открываются еще 2 окна с большими перспективами в космической индустрии - космический туризм и глобальный интернет. Россия может составить реальную конкуренцию и выиграть долю в 30-40% в этих областях. 
Можем вспомнить, что до середины 50-тых годов гражданской авиацией пользовалось ничтожное количество людей, а сейчас - это сотни миллионов ежегодно. 
Через 40-50 лет несомненно в космосе будут летать десятки тысяч, а может миллионы людей.

Это очень, очень спорное утверждение.

Даже в дореактивную эру билет на самолет стоил в среднем не более месячной зарплаты в развитой стране. И давал человеку реальную пользу - быструю поездку к месту назначения.

Билеты на космический туризм стоят огромные деньги для среднего человека и мало что дают. В самом дешевом варианте десяток минут наблюдения за поверхностью Земли с высоты. Полноценный полет на орбиту никак при любом раскладе не менее миллиона долларов.. Откуда миллионы людей возьмут на это деньги и зачем им это.малопонятно


Глобальный интернет так же мутно достаточно. Интернетом и так охвачена подавляющая часть населения земли, кабельным или мобильным. Население в заброшенных регионах редкое, а в нормальных с чего спутниковый интернет составит конкуренцию мобильному. Спутниковая телефония расхваливаемая в 90-е не взлетела. Почему взлетит спутниковый интернет?

Я категорически не против ни космического туризма, ни спутникового интернета. Наоборот. Но надо понимать что особо больших денег на этом не заработаешь.

Цитата: mr_ttt от 20.02.2019 07:40:16....
Я категорически не против ни космического туризма, ни спутникового интернета. Наоборот. Но надо понимать что особо больших денег на этом не заработаешь.

но и триллионы долларов , которые можно заработать на лунной программе , вас не впечатляют .

Space Adventures надеется на плодотворное сотрудничество с Роскосмосом

ЦитатаВАШИНГТОН, 19 февраля. /ТАСС/. Американская компания Space Adventures, подписавшая новый контракт с российской госкорпорацией "Роскосмос" на полет двух космических туристов, надеется на продолжение плодотворного сотрудничества, чтобы сделать космические полеты более доступными. Об этом говорится в опубликованном во вторник заявлении компании.

  "Роскосмос" будет отправлять туристов в полеты по маршруту Гагарина

ЦитатаРоскосмос предложит космическим туристам облететь Землю по маршруту первого космонавта мира Юрия Гагарина, это сократит сроки подготовки к полету. Об этом сообщил в Twitter глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

Требование рейхсканцлера неуклонно выполняется! 

В России создают ракету для оперативных запусков спутников
Естественный носитель: в России создают ракету для оперативных запусков. Она сможет отправлять на орбиту спутники весом до 15 кг за три часа

«Дни Роскосмоса сочтены»: NASA может готовить новые проекты в Космосе ради создания «Планеты рабов» – экономэксперт

Цитата50 миллиардов долларов исследовали NASA расписали на нужды ученых, но возможно сюда заложены и тайные военно-космические разработки, которыми легко будет получить власть над Землей.