Обсуждение космических программ

Цитата: НАлЕ от 02.06.2010 14:46:45
Если дойдет до войны со Штатами, то никакие спутники уже никому не будут нужны, особенно нам для ответного или ответно-встречного удара.

Согласен, пока у нас ядер есть, нам все нипочем, вопрос только в том кто первым жахнет. Я вас уверяю, что с развитием систем наблюдения за земной поверхностью у Штатов больше информации о наших разнообразных стратегических объектах, чем у нас.

Цитата: НАлЕ от 02.06.2010 15:02:28
Рад Вас видеть слышать читать!
Но вы редко как-то появляетесь.

да я часто тут, просто в основном читаю.

Цитата
Как быстро можно спустить груз с орбиты на Землю (груз не живой и терпит практически любые перегрузки)? Попасть надо в определенный район и считаем, что аппарат с грузом находится в нужной точке орбиты.

Слишком общий вопрос, трудно конкретно ответить.
Вот возьмем, для примера, сегодняшнее возвращение космонавтов на Землю (времена расчетные, а не реализовавшиеся, ДМВ):

1 июня
Закрытие переходного люка - 23:57

2 июня
Отстыковка от МКС - 03:04
Включение ДУ - 05:34 (высота орбиты примерно 354 км)
Вход в атмосферу - 06:02 (высота 100 км)
Ввод ОСП - 06:10 (11 км)
Посадка - 06:24

Это при управляемом спуске, где максимальная перегрузка примерно 4

Если бы вдруг случился баллистический спуск, то перегрузки бы были побольше (раза в три-четыре, чем при управляемом), и ввод ОСП прошел бы тоже раньше по времени
Ввод ОСП при БС - 06:08
Посадка при БС - 06:22

Т.е.видим, что через атмосферу летим очень мало по времени, да и выбор траектории особо не влияет на длительность пролета через атмосферу.

На парашюте летим минут 15, но тут время от многих факторов зависит. От парашюта, от веса груза, от восходящих потоков воздуха, от высоты ввода парашюта....

Дольше всего преодолеваем расстояние от точки включения ДУ до входа в атмосферу. Тут опять зависит от высоты орбиты, от величины тормозного импульса.

А уж сколько мы можем летать от момента отстыковки от МКС до включения ДУ, зависит от корабля - пилотируемый недолго (ресурс системы жизнеобеспечения меленький), какой нить грузовик сутки, недели, месяцы (последите за новостями, последнее время наши грузовики после отстыковки от МКС очень долго еще летают, и делают всякое разное интересное, и только потом доставляют обломки в Тихий Океан)


C МИРа грузы еще и с помощью возвращаемых баллистических капсул доставляли.

Возвращаемая баллистическая капсула

Цитата
В связи с непрерывным ростом объёма научно-технических исследований на орбитальных станциях типа "Салют" и "Мир" возникла проблема оперативного возвращения на Землю материалов с результатами исследований.
    Выведение и возвращение капсулы планировалось с помощью грузовых кораблей "Прогресс М", для чего капсула разъединялась на две части и размещалась в грузовом отсеке ГК, экипаж станции перед отстыковкой ГК закладывал внутрь капсулы материалы с результатами исследований, соединял обе части капсулы вместе и закреплял её на фланце люка стыковочного агрегата корабля и проверял готовность её систем к выполнению операций для возвращения на Землю, после расстыковки со станцией на грузовой корабль выдавал тормозной импульс, капсула перед входом в плотные слои атмосферы выталкивалась из грузового отсека пружинным механизмом, входила в плотные слои атмосферы, осуществляла баллистический спуск, затем спуск и посадку на парашюте, с высоты 11000...17000 м.
    Возвращаемая баллистическая капсула имела массу 350 кг, в том числе массу возвращаемого груза до 150 кг, длину 1470 и максимальный диаметр 780 мм, точность приземления вдоль по трассе ± 125 км и боковой разброс ± 15 км и скорость спуска на парашюте 8 м/с.
    В 1990-1994 гг. было выведено на орбиту и возвращено на Землю девять капсул (одна из них после возвращения не была найдена), с помощью которых со станции "Мир" на Землю было доставлено более 500 кг материалов с результатами исследований.

Ах да, еще надо заметить, что при БС вы свой груз будете очень долго искать - рассеивание вдоль трассы +/- сотня километров. Можете и не найти, или местные аборигены раньше найдут и приспособят под свои нужды

Цитата: Big Mo от 02.06.2010 15:47:40
Согласен, пока у нас ядер есть, нам все нипочем, вопрос только в том кто первым жахнет. Я вас уверяю, что с развитием систем наблюдения за земной поверхностью у Штатов больше информации о наших разнообразных стратегических объектах, чем у нас.

Координаты Нью-Йорка, Вашингтона, Лос-Анжелеса и так далее, известны с точностью, достаточной для нанесения неприемлемого ущерба Штатам в ОУ или ОВУ. А все "стратегические объекты" выпасаются в мирное время не спеша, с толком, с чувством расстановкой. Мы, надеюсь, не пойдем с Вами по -надцатому кругу для описания реальных возможностей детальной космической разведки в глобальном масштабе и в реальном масштабе времени?
А то ведь Лесники Модераторы нас не поймут.

Космический комплекс Байконур, который сегодня отмечает свой 55-летний юбилей

является гордостью и надеждой Казахстана и России, говорится в поздравлении, которое председатель Национального космического агентства (НКА) Казахстана Талгат Мусабаев направил главе администрации города Байконыр Александру Мезенцеву.
Он отметил, что Байконур - это не только главная стартовая площадка мира, это современный город с уникальным статусом, объект международного космического сотрудничества и больших перспектив. "Это гордость и надежда Казахстана и России, и наш долг, равноправных партнеров, сохранить и обеспечить дальнейшее развитие космодрома и города Байконыр", - подчеркнул Мусабаев.
По его мнению, "Байконур достойно прошел через все испытания благодаря истинным патриотам - людям, преданным делу освоения космоса и обладающими самыми высокими человеческими качествами". Глава Казкосмоса выразил особую признательность президентам Казахстана и России за "дальновидную политику, заботу о судьбе Байконура" и огромную благодарность руководителям космического комплекса "за мудрость, терпение и выдержку, а также всем жителям космической "гавани", которые "посвятили свою жизнь этому удивительному и священному городу". Днем основания города и космодрома Байконур считается 2 июня 1955 г., когда Генеральным штабом Советской армии была утверждена организационно-штатная структура полигона (войсковая часть 11284), предназначенного для проведения испытаний ракетно-космической техники. На сегодняшний день Байконур считается самым надежным и активным космодромом мира. На его счету свыше 2,5 тыс. пусков ракет космического назначения с различными аппаратами.

Цитата: Big Mo от 02.06.2010 14:02:16


Если запуск пройдет успешно, то они эти спутники будут как горячие прирожки собирать и запускать.
Тогда, на случай войны, нашим КА полный капец придет.

1. Не будут. Это СЛИШКОМ дорого. Сколько они там запланировали - я не помню, Данкомм зато помнит.
2. Не преувеличивайте возможности SBSS. Они у нас, кому положено, известны, и модель противодействия давно уже есть.

Цитата: Big Mo от 02.06.2010 15:47:40
Согласен, пока у нас ядер есть, нам все нипочем, вопрос только в том кто первым жахнет. Я вас уверяю, что с развитием систем наблюдения за земной поверхностью у Штатов больше информации о наших разнообразных стратегических объектах, чем у нас.

Заканчивайте чушь пороть. Ей больно.

Вы можете уверять в чем угодно, но не кого угодно. Меня не убедите, а уж специалистов, допущенных "к телу" вопроса - и подавно. Предлагаю Вам пойти переубедить Данкомма.  ;)

Пипец! Приходят тут "специалисты" с 1-2 постами в 2 строки и начинают всех на кладбище звать...

Цитата: Big Mo от 02.06.2010 15:44:20
Полностью согласен - поторопился, для выноса у них КА MITEX.

И где он?

Может, напомнить, чего для выноса есть (хоть якобы и снято с вооружения) у нас? И напомнить о том, что в РФ одновременно разрабатывается несколько противоспутниковых комплексов (не считая всяких там полумирных распилов на "Ишиме"), причем, в т.ч. и на стадии испытаний компонентов?

То, что об этом не пишут - не значит, что в США об этом не знают. Потому риторику в отношении космоса сильно изменили за несколько лет - с наглой на просительную.

Цитата: Кактус от 02.06.2010 15:55:10
Слишком общий вопрос, трудно конкретно ответить.
Вот возьмем, для примера, сегодняшнее возвращение космонавтов на Землю (времена расчетные, а не реализовавшиеся, ДМВ):


Включение ДУ - 05:34 (высота орбиты примерно 354 км)
Вход в атмосферу - 06:02 (высота 100 км)
Ввод ОСП - 06:10 (11 км)
Посадка - 06:24

Это при управляемом спуске, где максимальная перегрузка примерно 4

Если бы вдруг случился баллистический спуск, то перегрузки бы были побольше (раза в три-четыре, чем при управляемом), и ввод ОСП прошел бы тоже раньше по времени
Ввод ОСП при БС - 06:08
Посадка при БС - 06:22

Т.е.видим, что через атмосферу летим очень мало по времени, да и выбор траектории особо не влияет на длительность пролета через атмосферу.

То есть , от момента включения ДУ (начала торможения с орбиты) до посадки проходит около 50 минут ( в том числе 14 ... 15 минут на парашютах)? И это время практически не зависит от того какой спуск: управляемый и баллистический?

ЦитатаC МИРа грузы еще и с помощью возвращаемых баллистических капсул доставляли.

А вот это уже ближе к телу тому, что интересует. Вопрос был связан со страшилками о космическом боНбаНдировщике, который вдруг, неожиданно может сбросить боНбу на Кремль.
Вот и интересно, при идеальном раскладе (Х-37 находится в оптимальной точке орбиты для бомбометания) за сколько времени боеголовка достигнет цели с момента начала отработки тормозного импульса ( считаем, что боеголовка держит  перегрузки на уровне ББ для МБР)?

Чуть добавлю. В данном случае атмосферный участок не интересует, сколько там надо времени для его прохода, я и так знаю. А вот чисто баллистический участок "круговая орбита - верх атмосферы" лень прикидывать на пальцах. А Вы же баллистик.

Цитата: перегрев
Я все путаю, СБСС, это не тот который будет работать в паре со Скай-Бирс? Если тот, то ему на наши КА начхать, он будет заниматься вещами посерьёзнее

Ну вы совесть-то имейте!
Ну это вот что? Ходи теперь думай, о чем это они.

Цитата: НАлЕ от 02.06.2010 16:18:30
То есть , от момента включения ДУ (начала торможения с орбиты) до посадки проходит около 50 минут ( в том числе 14 ... 15 минут на парашютах)? И это время практически не зависит от того какой спуск: управляемый и баллистический?

C орбиты МКС на нынешнем Союзе - да, примерно 50 минут (разница в несколько минут в ту или другую сторону)

Цитата
Вопрос был связан со страшилками о космическом боНбаНдировщике, который вдруг, неожиданно может сбросить боНбу на Кремль.
Вот и интересно, при идеальном раскладе (Х-37 находится в оптимальной точке орбиты для бомбометания) за сколько времени боеголовка достигнет цели с момента начала отработки тормозного импульса ( считаем, что боеголовка держит  перегрузки на уровне ББ для МБР)?

не знаю. все зависит от высоты орбиты, от величины тормозного импульса... У сегодняшнего союза тормозной импульс в сотню м/с был. Импульс был выдан над атлантикой на 40° южной широты, можете глянуть в карте, как это далеко. И с высоты в 350 км до входа в атмосферу он пол часа летел. Думаю нашим войскам хватит времени, чтоб среагировать.

Я конешно человек не военный, но я читал БлэкШарка . А БлэкШарк говорил, что любой войне предшествует подготовительный период, и наша доблестная разведка о готовящемся нападении узнает еще за пол года до часа Х. О каком неожиданном нападении может идти речь?
Подозреваю, что реагировать будут не на бомбометание, а на само подозрение, что он в "оптимальную точку выходит". А быстро, неожиданно и незаметно он в эту точку никогда не выйдет.


Вывели его на орбиту. Угол наклона орбиты должен быть достаточно большим, чтоб трасса проходила через Москву, 56° и больше вроде. Если меньше, не хватит у него топлива сильно изменить наклон орбиты. Не знаю массы агрегата и тяги его движков, а так же какой большой импульс он может выдать, но поверьте - не хватит.

Уже самого факта, что этот агрегат выведен на орбиту с большим наклонением хватит для нашего пристального внимания за ним. Думаю на наблюдение за еще одним лишним космическим объектом у наших космических войск ресурсов хватит.

Дальше. Одного наклонения недостаточно, нужно еще чтоб и трасса проходила через Москву, с допустимым отклонением вбок на величину бокового маневра боеголовки (для боеголовки это километры, ну десятки километров, больше - это уже самолет и цель для ПВО. Хотя я в боеголовках мало шарю, может и вру). А момент, когда трасса будет проходить через координаты Москвы легко просчитывается на много витков вперед. Выполняя маневры по изменению высоты орбиты можно влиять на время, когда трасса через Москву продет, но не сильно. В любом случае, на виток вперед с достаточной точностью знаем, где этот корабль пролетит, а виток - это полтора часа.

Кстати трасса может проходить через Москву два (ну иногда три, если у нас два первых суточных витка в сутках) раза в сутки, на восходящей и нисходящей ветви орбиты.

Т.е. я просто не понимаю, с какой стати вдруг это аппарат может неожиданно отбомбиться по Москве. В космосе орбиты легко просчитываются на достаточно большое время вперед. Да, если корабль активно маневрирует, предсказать его движение сложнее. Но маневры - это затраты топлива, причем немалые, а есть ли у него столько? С большим успехом тех же целей можно достичь обычной МБР, и дешевле и неожиданнее, и полезная нагрузка там наверно больше.

Может из-за крыльев от него неожиданностей ждут? Так в космосе что от этих крыльев толку нуль.

Цитата: Кактус от 02.06.2010 21:37:28
C орбиты МКС на нынешнем Союзе - да, примерно 50 минут (разница в несколько минут в ту или другую сторону)
не знаю. все зависит от высоты орбиты, от величины тормозного импульса... У сегодняшнего союза тормозной импульс в сотню м/с был. Импульс был выдан над атлантикой на 40° южной широты, можете глянуть в карте, как это далеко. И с высоты в 350 км до входа в атмосферу он пол часа летел. Думаю нашим войскам хватит времени, чтоб среагировать.

Спасибо. Что и требовалось доказать. МБР/БРПЛ доставят свет и тепло раньше, чем боНба с космобоНбаНдировщика войдкет в атмосферу.

Все остальное, что Вы сказали записал в архив, хоть мне это и было ясно и понятно раньше, но у Вас это описано кратко, сжато (но полно) и понятно дилетанту.

А если исчо баллистичесий расчетец запаса топлива для вывода груза весом в 200 ... 400 кг и спуска его с орбиты. А?
А мы его потом с МБР сравним.

http://www.newsru.co…e_new.html

ЦитатаЛетный испытания перспективной российской пилотируемой космической системы назначены на 2015 год и начнутся с космодрома Байконур, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на начальника управления пилотируемых программ Федерального космического агентства (Роскосмос) Алексея Краснова.

"Мы предполагаем использовать для летных испытаний новой космической системы существующую инфраструктуру Байконура, считая это наиболее эффективным", - пояснил он.

Не менее важна и дата начала испытаний - 2015 год. Если не начать вовремя, то можно опоздать, так как космические агентства других стран также планируют испытания своих кораблей на эти сроки.

Цитата: Gamma-Hamster от 03.06.2010 16:32:06
http://www.newsru.co…e_new.html

Хм, на каком же носителе его с Байконура можно будет запустить?  ???

Цитата: НАлЕ от 03.06.2010 16:44:26
Хм, на каком же носителе его с Байконура можно будет запустить?  ???

На "протоне"(?). Для испытаний без космонавтов сойдёт, наверное.

Цитата: ffe от 03.06.2010 22:58:19
На "протоне"(?). Для испытаний без космонавтов сойдёт, наверное.

Ну. разве, что без космонавтов. Но это же лажа. Все равно потом полный цикл на штатном носителе. Не?

Цитата: ffe
Мабуть покатают на "протоне", отловят основные косяки. А потом на штатном уже без запинки...

Таки Вы правы. Автономный полет корабля, его спуск на Землю. А потом, когда РН созреет, совместные испытания (вывод на орбиту). Можно запараллелить процесс ЛИ корабля и носителя, сроки таки сократятся.
Э-эх (с грустью), тут бы и Зенит вписался. Ведь и "Зарю" под него делали.

Цитата: ffe от 03.06.2010 22:58:19
На "протоне"(?). Для испытаний без космонавтов сойдёт, наверное.

А в чём проблема? На "Протоне" ускорения жестче?

upd. "Протон" сегодня вывел арабский спутник связи  8)

Цитата: Савин от 04.06.2010 10:03:26
А в чём проблема? На "Протоне" ускорения жестче?

upd. "Протон" сегодня вывел арабский спутник связи  8)

Грубо говоря, Протон не сертифицирован для пилотируемых полетов. Кроме того,  его комплексе отсутствует инфраструктура, необходимая для проведения таких полетов. Тут бы легче (дешевле) получилось бы на Зените, который тоже не сертифицирован. но необходимая инфраструктура в него закладывалась (что там, правда, уцелело хрен знает). Во всяком случае он под пилотаж проектировался и разрабатывался. Но его двойное гражданство рубит это дело на корню.

Спасибо!

Сегодня Falcon 9 должна взлететь с Канаверала между 11.00 и 15.00 по местному времени (19.00 и 23.00 мск). В апреле были проведены успешные статистические испытания двигателей ракеты. По мнению Маска, вероятность успеха полета составляет 75%.
....
Первый полет к МКС планируется в 2011 году

Цитата: Савин от 04.06.2010 12:05:04
Спасибо!

Сегодня Falcon 9 должна взлететь с Канаверала между 11.00 и 15.00 по местному времени (19.00 и 23.00 мск). В апреле были проведены успешные статистические испытания двигателей ракеты. По мнению Маска, вероятность успеха полета составляет 75%.
....
Первый полет к МКС планируется в 2011 году

Не взирая ни на что, желаю им удачи. Но к МКС в 2011? Это вряд-ли ...