Обсуждение космических программ

Цитата: ffe от 06.06.2010 00:07:18
Разглядеть форму диска на таком расстоянии нереально. Можно только приблизительно измерить диаметр.

Есть два пригодных метода - если есть пара телескопов, из которых можно создать интерферометр, то можно измерить диаметр звезды методом Майкельсона. Если нельзя создать интерферометр, есть метод Ханберри-Твисса, основанный на корреляции интенсивности света от звезды на разнесенных телескопах. Этими методами можно промерять диаметр в разных направлениях. Если он получается сильно разный, то значит звезда немного дискообразная.

Названа дата первого полета новой российской ракеты-носителяНу и про Русь мала-мала...

Цитата: ffe от 06.06.2010 00:07:18
Разглядеть форму диска на таком расстоянии нереально. Можно только приблизительно измерить диаметр.

Тут фото диска Бетельгейзе

http://www.astronet.…l?kw=10717

Уважаемый Кактус!
Не могли бы Вы просветить по такому вопросу: как осуществляется управление спускаемым аппаратом Союза при движении в атмосфере?

Цитата: НАлЕ от 09.06.2010 11:13:21
Уважаемый Кактус!
Не могли бы Вы просветить по такому вопросу: как осуществляется управление спускаемым аппаратом Союза при движении в атмосфере?

Если не ошибаюсь, то никак, определяется угол вхождения и место и направление тормозного импульса для схода с орбиты и вхождения в атмосферу. Далее падает сам по расчетной траектории в заданную точку. Этакая планирующая капсула, траектория планирования определена формой самого аппарата. Если спуск вдруг происходит по баллистике  :o - то амеры жалуются на высокие перегрузки при посадке, наши кряхтят, но терпят.   ???

Цитата: НАлЕ от 09.06.2010 11:13:21
Уважаемый Кактус!
Не могли бы Вы просветить по такому вопросу: как осуществляется управление спускаемым аппаратом Союза при движении в атмосфере?

сложный вопрос

Если в двух словах: управляя углом крена.

А подробнее...

У нас есть точка прицеливания: Широта, Долгота.

Попадание в заданную долготу у Союза решается выбором момента включения тормозного импульса, еще на орбите.

А вот попадание в заданную широту решается выбором времени "переворота". "Переворот" - это изменение угла крена Союза на противоположный.

Т.е. с высоты примерно 100 км началась атмосфера, до момента начала управления летим с 0° углом крена , по началу управления выставляем угол крена 50° (для примера), летим... выполняем переворот, дальше летим с углом крена минус 50°. (В реальности он не постоянный, а меняется системой управления)

Как это работает наверно проще нарисовать



Т.е. как правило у нас точка прицеливания в стороне от трассы, отсюда и возникает необходимость управления на участке полета в атмосфере. Вот выбирая момент переворота мы и попадаем в точку дальше или ближе от трассы.

В реальности конешно все на много сложнее. Угол крена у Союза не постоянный, а переменный. Весь участок полета от начала до конца управления разбит на N-шагов, и в каждом шаге угол крена немножко корректируют с учетом ошибок от плотности атмосферы, ветра...


Управление у нас начинается примерно с высоты 80 км, заканчивается на высоте примерно 25 км. Высота, на которой переворот происходит, зависит от уставок... Вот 2 июня сажали, переворот на высоте примерно 50 км был.

Цитата: Shtirliz от 09.06.2010 12:32:03
Если не ошибаюсь, то никак, определяется угол вхождения и место и направление тормозного импульса для схода с орбиты и вхождения в атмосферу. Далее падает сам по расчетной траектории в заданную точку. Этакая планирующая капсула, траектория планирования определена формой самого аппарата. Если спуск вдруг происходит по баллистике  :o - то амеры жалуются на высокие перегрузки при посадке, наши кряхтят, но терпят.   ???

Кстате да, наверно надо объяснить, что такое Баллистический спуск. Это спуск, при котором аппарат закручивается по крену с постоянной угловой скоростью. И на этом все, дальше никак этот падающий волчок не управляется.

А вообще у Союза три режима спуска:
автоматический управляемый спуск (АУС, описан выше);
ручной управляемый спуск (РУС, формально тоже что и АУС, тока команды управляющие в ручную выдаются);
баллистический спуск (БС).

В процессе выполнения спуска, возможен переход из АУС в РУС или БС и из РУС в БС. Переход из одного режима в другой являются необратимыми.

Цитата: Кактус от 09.06.2010 13:10:58
сложный вопрос
Если в двух словах: управляя углом крена.

Понятненько, спасибо. А что является исполнительным органом, заставляющим СА делать "переворот"?

Движками вестимо, где то в районе днища расположенными

Ну вот оно вроде, аккурат у днища

Цитата: НАлЕ
Еще раз спасибо. Теперь вроде и припоминаю. Давно это было ...

А у ББ проще, ИМХО, изменением центра тяжести. Гидэ-то тут проскальзывало, что это ИМХО, вовсе не ИМХО. ;О)

Цитата: mse от 09.06.2010 15:08:53
А у ББ проще, ИМХО, изменением центра тяжести. Гидэ-то тут проскальзывало, что это ИМХО, вовсе не ИМХО. ;О)

А как это (смещение ЦМ)планируется сделать? ???
В военной ветке я давал ссылку на статью о некоторых советских УББ. там управление осуществлялось по другому.

Цитата: НАлЕ от 09.06.2010 15:23:57
А как это (смещение ЦМ)планируется сделать? ???
В военной ветке я давал ссылку на статью о некоторых советских УББ. там управление осуществлялось по другому.

Дык, подвесить саму тушку физпакета за один конец и качать в 2 координатах за второй. Там-же большой размах не нужен. Плеча в пару-тройку см хватит чтобы повихлять. Плотность среды на тех скоростях ого-го какая.

Цитата: mse от 09.06.2010 15:28:19
Дык, подвесить саму тушку физпакета за один конец и качать в 2 координатах за второй. Там-же большой размах не нужен. Плеча в пару-тройку см хватит чтобы повихлять. Плотность среды на тех скоростях ого-го какая.

То есть заряд крепится в 2-ух степенном карданном подвесе? Каков вес будет этого подвеса, учитывая действующие перегрузки (несколько десятков единиц)?
На сколько увеличится габарит всего ББ (там дорог каждый миллиметр, какие пару-тройку см)?
В верхних слоях атмосферы не такая уж и большая плотность.

Цитата: avanturist от 09.06.2010 15:43:18
В общем, понаблюдал я 10 дней форум и процесс модерирования, почитал соответствующую ветку, кое какую корреспонденцию. Выражусь аккуратно - наблюдаются некоторая...  ммм... неровность модерации.  Но пока я к окончательным выводам еще не пришел. Поэтому, для уточнения ситуации, поступлю по-деревенски - опрос общественного мнения, с последующими выводами. В указанной ниже ветке вывешен полный список модераторов - ко всем участникам форума просьба оперативно дать свои оценки известным ему персоналиям по качеству модерации за отчетный период:
http://glav.su/forum…50389.html

Внимательно, там по две галки за каждого - "ЗА" и "ПРОТИВ" - тыкать только в одну для одного человека или ни в какую, если у вас нет мнения. "За" означает, что вы оцениваете подход человека к модерации как более или менее объективный, соответствующий ситуации, и в целом нелицеприятный. "Против" означает, что, с вашей точки зрения, действия модератора носят преимущественно тенденциозный, часто неадекватный и персональный характер. Я понимаю, что те, кто влетал под бан могут быть настроены негативно к тем или иным модераторам именно по этой причине, но постарайтесь все-таки быть объективными и оценивать общий подход человека к регулированию дискуссий. Если есть желание поделиться качественными наблюдениями - туда же или мне в личку - читаю. По результатам проведу аудит и затем уже кадровую эволюцию... или революцию - как получится. К модераторам также просьба проявить понимание необходимости этой ревизии - нареканий много, причем зачастую серьезных, а возможности вдумчиво разобраться со всей массой конфликтных случаев нет никакой. Кстати, как вы знаете, для принципиального улучшения ситуации в дальнейшем начата переработка самого механизма модерации.

Всем напоминаю, что задачей модераторов является поддержание спокойного и, по возможности, содержательного обсуждения заявленных тем. Соответственно, борьба с бессодержательным флудом, склоками, неуправляемым офтопом, совершенной нецензурщиной, а также безусловным троллизмом, имеющим целью исключительно провоцировать участников на ответные эмоции. В общем, с асоциальным поведением. Модерация взглядов и позиций, вообще говоря, не предполагается, хотя просто по исходной установке сайта, к комментариям типа "все пропало, просрали страну" предъявляются более жесткие требования по содержательности и аргументированности, чтобы не провоцировать бессмысленный и беспощадный срач "красных" и "белых" по принципу цвета.

PS. Раскидайте, пожалуйста, эту мессагу по всем популярным веткам, чтобы все сразу поучаствовали в голосовании.

Цитата: НАлЕ от 09.06.2010 15:52:00
То есть заряд крепится в 2-ух степенном карданном подвесе? Каков вес будет этого подвеса, учитывая действующие перегрузки (несколько десятков единиц)?
На сколько увеличится габарит всего ББ (там дорог каждый миллиметр, какие пару-тройку см)?
В верхних слоях атмосферы не такая уж и большая плотность.

Ну, дык... Зато никаких выступающих частей(которым тоже нужны нидецкие подвесы и управление). Про пару-тройку см, это я от балды, там может как раз миллиметров и хватить. А может и см найдутся, а может какую жидкость, типа ртути, по балластным цистернам перекачивать с борта на борт, а физпакет пусть в спокойном состоянии "входит в образ" перед выступлением - такая аудитория, вживую... ;О) Бенефис...
И ваще, я вам стратегию дал? Дал! А с тактикой сами разбирайтесь(С) ;О)

Цитата: mse от 09.06.2010 16:39:32
Ну, дык... Зато никаких выступающих частей(которым тоже нужны нидецкие подвесы и управление).

Ну, задняя юбка или там носок отклоняемые всяко полегче заряда, а =>  веса и поменьше будут. Да и креном-то все равно нужно управлять.

Цитата А может и см найдутся,

Не найдутся так просто.

Цитатаа может какую жидкость, типа ртути, по балластным цистернам перекачивать с борта на борт,

Опять вес.

ЦитатаИ ваще, я вам стратегию дал? Дал! А с тактикой сами разбирайтесь(С) ;О)

Я уже доразбирался, пусть другие теперь разбираются.

Цитата: НАлЕ от 09.06.2010 16:56:07
Ну, задняя юбка или там носок отклоняемые всяко полегче заряда, а =>  веса и поменьше будут. Да и креном-то все равно нужно управлять.
...

Всё-таки удлинёный конус. Цт у него где-то ближе к толстому концу(если предположить, что масса распределена боле-мене равномерно), т.е. аэродинамически конструкция неустойчивая. Такая ялда должна охотно вертеться от мизерного смещения ЦТ. Мож даже на миллиметры. ХЗ, конечно, как там оно на самом деле.
Кста, кардан там нах не нужен. Что-то типа шаровой опоры будет вполне достаточно.

Цитата: mse от 09.06.2010 17:33:15
Всё-таки удлинёный конус. Цт у него где-то ближе к толстому концу(если предположить, что масса распределена боле-мене равномерно), т.е. аэродинамически конструкция неустойчивая. Такая ялда должна охотно вертеться от мизерного смещения ЦТ. Мож даже на миллиметры. ХЗ, конечно, как там оно на самом деле.

НББ статически устойчивы, заряд максимально смещен к носу + закрутка вокруг продольной оси.
А у всех знакомых мне УББ заряд непосредственно стыковался к верхнему (переднему) торцу агрегатно-приборного отсека.

Цитата: НАлЕ от 09.06.2010 17:38:11
НББ статически устойчивы, заряд максимально смещен к носу + закрутка вокруг продольной оси.
А у всех знакомых мне УББ заряд непосредственно стыковался к верхнему (переднему) торцу агрегатно-приборного отсека.

"Заметтье! Не я это предложил!"(С) ;О)
Т.е. получаицца, что масса "тела" сосредоточена в узкой части конуса, тогда, учитывая массу физпакета, прийдёццо признать, что бОльшая часть широкой части конуса "пустая". Дык, вот вам и место для смещения чего надо туда-сюда.
А со всякими выдвижными рулями-юбками, чего-то вспомнилась мне проблема управляемости Х-какого-то, на котором мериканцы пытались преодолеть звуковой барьер. Проблема решилась установкой цельноповоротного стабилизатора достаточно большой площади. Думаю, что и тут придётся(пришлось?!!) поизъё... Поизвращаться, в смысле. ;О)

Цитата: mse от 10.06.2010 13:36:28
"Заметтье! Не я это предложил!"(С) ;О)
Т.е. получаицца, что масса "тела" сосредоточена в узкой части конуса, тогда, учитывая массу физпакета, прийдёццо признать, что бОльшая часть широкой части конуса "пустая".

Нет там никакой пустоты: автоматика подрыва, СУ, силовая установка, приводы ... Там палец просунуть некуда.

ЦитатаДык, вот вам и место для смещения чего надо туда-сюда.
А со всякими выдвижными рулями-юбками, чего-то вспомнилась мне проблема управляемости Х-какого-то, на котором мериканцы пытались преодолеть звуковой барьер. Проблема решилась установкой цельноповоротного стабилизатора достаточно большой площади. Думаю, что и тут придётся(пришлось?!!) поизъё... Поизвращаться, в смысле. ;О)

Вот цельноповоротную юбку и придумали ...

http://www.novosti-k…hp?t=10855

Второй пуск корейской РКН KSLV-1 провалился. Теперь, возможно, по вине 1й ступки, т.е. УРМа... Обсудим без эмоций?