Обсуждение космических программ

9,133,439 41,198
 

Фильтр
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,501
Читатели: 22
Цитата: Художник от 25.06.2010 23:06:30
ЕМНИП по договорам в шахте нельзя хранить однако...

По СНВ договор и приложения почитать, там вроде процедура сокращения и снятия с БД описывалась.


Вот, именно этот момент и заставлял меня думать о том, что свершилось почти невероятное - научились хранить слитые ракеты.
Но возможно и другое. Можно таки и оставлять ракеты в шахте, не превышая пороговых ограничений, наши, кажется, сокращались быстрее, чем СНВ-1 требовал.
А когда он закончился, то и объявили, что Р36М УТТХ больше на БД нэма ... А их нэма было уже и раньше.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +7.70
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: НАлЕ от 24.06.2010 18:09:25
40% - это в смысле 2 из 5-ти? Не совсем корректно. Все-таки, две аварии из 100+ пусков - это очень даже ничего (правда, для одноразовых, для многоразовых как-то по другому методики определения надежности составлены).



Почему некорректно? Если про SR-71 корректно говорить, что 40% разбилось, то про "шаттл" - нет? Логики не вижу. Можно рассуждать про то, что летали столько-то раз, а разбились 2 раза всего (аварий-то было больше, катастроф 2), но это уже другой разговор.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,501
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 26.06.2010 17:15:57
Почему некорректно? Если про SR-71 корректно говорить, что 40% разбилось, то про "шаттл" - нет? Логики не вижу.

Логика в том, что методики оценки надежности для одноразовых и многоразовых систем сильно  разные. SR-71 - многоразовая система. Шаттл - никак не одноразовый РН+КК, а что-то среднее. Поэтому и для него, и для Энергии-Буран сочиняли свои методики, вот поэтому и не совсем корректно.
ЦитатаМожно рассуждать про то, что летали столько-то раз, а разбились 2 раза всего (аварий-то было больше,

??? ??? ???
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +7.70
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Тред №231538
Дискуссия   128 2
Цитата: перегрев
Тут так Шарк, шаттлы продемонстрировали очень высокий уровень надёжности.



С чего вдруг? 40% парка гробанулось. 14 жизней, кстати. Да, слетали 132 раза. Все 5. А должны были слетать по 100 раз каждый. Я понимаю, что задач этих не было в итоге, интенсивности тоже не было - но они бы и не смогли. Разваливаться они начали раньше.

Да и то, что перед каждым полетом что-то отваливается и ломается, что в полетах отказов полно - не тянет, как-то, на высокий уровень надежности. А вот на сравнение с "Черным Дроздом" тянет - там такая же байда была, все ломалось и отказывало (да, предельный аппарат, но все равно - МиГ-25 при сходных ТТХ был намного надежнее и менее авариен, да еще и "массандрой" целые авиагарнизоны снабжал, жены вешалисьУлыбающийся).

Так что хотелось бы услышать аргументы в пользу твоего утверждения.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,501
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 27.06.2010 12:49:10
С чего вдруг? 40% парка гробанулось. 14 жизней, кстати. Да, слетали 132 раза. Все 5. А должны были слетать по 100 раз каждый. Я понимаю, что задач этих не было в итоге, интенсивности тоже не было - но они бы и не смогли. Разваливаться они начали раньше.

Да и то, что перед каждым полетом что-то отваливается и ломается, что в полетах отказов полно - не тянет, как-то, на высокий уровень надежности. А вот на сравнение с "Черным Дроздом" тянет - там такая же байда была, все ломалось и отказывало (да, предельный аппарат, но все равно - МиГ-25 при сходных ТТХ был намного надежнее и менее авариен, да еще и "массандрой" целые авиагарнизоны снабжал, жены вешалисьУлыбающийся).

Так что хотелось бы услышать аргументы в пользу твоего утверждения.


Можно я?
Наш спор не имеет смысла. Нельзя сравнивать надежность ракеты и самолета. Шаттл уже не совсем ракета, но далеко еще не самолет. Перегрев пытается оценить его надежность по-ракетному, Вы же - по-самолетному. И то, и то некорректно. Уже писал, что под это дело не один десяток диссертаций наваяли разрабатывались свои методики.

ЗЫ. Это уже мое личное ... Они (шаттлы), вполне себе, вот только сначала оказались подороже, а в итоге оказались очень дорогими ... На рабочую лошадку никак не тянули. Вот если бы их рассматривали как очередной этап в развитии космического извоза (опытная эксплуатация без отказа от "классических" РН), то было бы все О'кей...Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: BlackShark от 27.06.2010 12:49:10
С чего вдруг? 40% парка гробанулось. 14 жизней, кстати. Да, слетали 132 раза. Все 5. А должны были слетать по 100 раз каждый. Я понимаю, что задач этих не было в итоге, интенсивности тоже не было - но они бы и не смогли. Разваливаться они начали раньше.

Да и то, что перед каждым полетом что-то отваливается и ломается, что в полетах отказов полно - не тянет, как-то, на высокий уровень надежности. А вот на сравнение с "Черным Дроздом" тянет - там такая же байда была, все ломалось и отказывало (да, предельный аппарат, но все равно - МиГ-25 при сходных ТТХ был намного надежнее и менее авариен, да еще и "массандрой" целые авиагарнизоны снабжал, жены вешалисьУлыбающийся).

Так что хотелось бы услышать аргументы в пользу твоего утверждения.


Нижняя граница доверительного интервала вероятности безотказной работы при гамме 0,9 составила 0,982 (при гамме 0,8 - 0.987). Это много. И в лоб. Если считать надежность по стуктурно-функциональным элементам и параметрическую получаться просто сумашедшие цифры. SSME вообще продемонстрировал высочайшую надежность. Всего два инциндента и оба из-за ложного срабатывания системы аварийной защиты. Но НАлЕ-прав, данный подсчёт для одноразовой техники. Только если вот считать, как для многоразовой достигнутые цифры ВБР будут ещё выше.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.00 / 0
  • АУ
Кактус
 
Слушатель
Карма: +17.11
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 356
Читатели: 0

Модератор ветки
Тред №231794
Дискуссия   160 0
Россия в будущем может вернуться к планам создания многоразовых космических кораблей
Цитата
Россия после 2018 г. приступит к созданию сверхтяжелых ракет космического назначения и рассмотрит возможность создания многоразовых космических кораблей и ракет, заявил на саммите деловых кругов "Сильная Россия-2010" в Москве в пятницу гендиректор ЦНИИ машиностроения Геннадий Райкунов. "На первом этапе (до 2015 года) и на втором этапе (до 2018 г.) будет создана новая ракета среднего класса повышенной грузоподъемности", - сказал Райкунов. Новая ракета-носитель сможет выводить на орбиту полезную нагрузку массой свыше 24 тонн.
По словам Райкунова, в 2015 г. начнутся ее летные испытания, а с 2018 г. должна начаться эксплуатация ракеты. "На последующих этапах будут созданы совсем тяжелые носители с полезной нагрузкой 60 и даже свыше 100 тонн", - сообщил он. В более отдаленной перспективе планируется рассмотреть вопросы создания многоразовых ракет-носителей и пилотируемых космических кораблей.



Новая линейка носителей? Тяжелые, сверх тяжелые и "совсем тяжелые"!  :D
  • +0.00 / 0
  • АУ
Renderer
 
50 лет
Слушатель
Карма: +9.46
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 309
Читатели: 0
Тред №232672
Дискуссия   119 0
Если кому-то интересно - старт с Байконура Прогресса М-06М должен состояться сегодня в 19:35:14 по Москве.



UPD: Все, вышли на орбиту! Еще один!  :-*
Отредактировано: Renderer - 30 июн 2010 19:52:22
Не зная падежов, не говори глупостев
  • +0.00 / 0
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №233083
Дискуссия   119 0
НАСА

приняло решение перенести запуск шаттла "Дискавери"
на 1 ноября, а старт "Индевора", который завершит
эпоху космических челноков, - на 26 февраля 2011 года

Дополнительное время необходимо для подготовки грузов к отправке на МКС.
Объявленные даты космических запусков являются предварительными.
Окончательные сроки будут объявлены после проверки готовности
кораблей к полету, обычно это происходит за две недели до намеченной даты старта.
После завершения программы Space Shuttle США будут использовать
российские ракеты для доставки астронавтов на МКС.
  • +0.00 / 0
  • АУ
USer10
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 16
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №233437
Дискуссия   146 0
Что там с прогрессом случилось? почему не стыкуется?
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,501
Читатели: 22
Тред №233442
Дискуссия   113 0
Цитата: Кактус
Наблюдали отделение второй ступени? о_О
Обычно хорошо, если увидишь как боковушки отбрасывает.
Может вы видели запись через какую нить мощную оптику? Там просто возможны движения самой камеры.

А так, нынешний Союз вроде только по тангажу может программу отрабатывать. Хотя могу и ошибаться, не моя область.



А разве по рысканию не? Зенит - да. Правда это всегда выставлялось как его фирменная фишка. Типа положим 1-ю ступень в один район падения а потом на второй довернем куда надо.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Кактус
 
Слушатель
Карма: +17.11
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 356
Читатели: 0

Модератор ветки
Тред №233453
Дискуссия   145 0
Вот кстате. Над Бишкеком НЛО наблюдали во время выведения корабля "Прогресс М-06М". Пуск был вечерний, на Земле уже темно, а ракета подсвечивается.
На тридцатой секунде как раз чтото там сбрасывается
НЛО - Комета над Бишкеком
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,501
Читатели: 22
Тред №233460
Дискуссия   100 0
Цитата: перегрев
Да ладно, его с Земли не видно. Лень лезть в Вику, но запускается движок при давлении окружающей среды 1 в минус шестой (седьмой) кг/см2. Могу ошибаться, но по моему это высота около 100 км. не уверен, что работу блока "И" можно наблюдать с земли невооружённым взглядом. Последнее что видно это работу ЦБ после отделения боковушек (для НАлЕ-бокавушекВеселый )


Лично наблюдал разделение 1-2 у Сатаны, даже вспышки сопл ГРС видно было, и четыре камеры рулевиков 2-й (до запуска маршевого). На какой там высоте это было?
Уточню, пуск был ночной, было "над всей Испанией безоблачное небо" ясно. Разделение 2-3 (2-СР) тоже было видно. правда количество сопл ГРС уже не идетифицировалось и количество камер СР тоже.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,501
Читатели: 22
Тред №233464
Дискуссия   107 0
Цитата: Кактус
А вообще обидно, своими глазами пуски не вижуГрустный
Сижу в 200 метрах от старта в бункере и только на экране монитора наблюдаю.


Зато "рокот космодрома" дрожание Земли перед могуществом человечества в натуре ощущать должны ...ВеселыйВеселыйВеселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,501
Читатели: 22
Тред №233510
Дискуссия   105 0
Цитата: Кактус
ну это да.
пока евроремонт не сделали в комнате, штукатурка сыпалась за шиворот во время пуска.


А что теперь сыпется?
Что, разве евроремонт предполагает амортизацию от сейсмического воздействия не поражающего ЯВ по объекту "рокота мирно пашущих советских тракторов", типа Протон (Союз, Зенит, да и Циклон с Днепром тоже)?ВеселыйВеселыйВеселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,501
Читатели: 22
Тред №233691
Дискуссия   136 0
Цитата: перегрев
Да и хрен с ним В смысле смотреть особо не на что. Громко и пыль, если летом.

Южный - весна или осень. Душевно так (впрочем и в августе уже нехило так).Подмигивающий
Цитата Плесецкая фишка-комары. После старта они как подрываются - очень неприятно.


Зимой, зимой ...  ;)Ни одного комара (точнее комарихи) не увидите ...Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
serge1
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.10.2007
Сообщений: 118
Читатели: 0
Тред №233791
Дискуссия   114 0
Уважаемые спецы, как Вам видится перспектива длительных межпланетных полетов в свете существования  мощного радиоактивного излучения в Космосе.
Галактический фон свыше 100 бэр в год.
Не являтся ли блефом все планы по колонизации  ЧЕЛОВЕКОМ Луны, Марса и далее.
Может быть человечество обречено существовать в пределах Земли, а Дальний Космос оставим для кремниевого разумаПодмигивающийПодмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №233910
Дискуссия   103 0
Цитата: Кактус
ну што ж, болеем за наших
трансляция стыковки на NASA-TV
upd/  в 20:05 должна картинка вернуться

"Прогресс М-06М"

после неудачной попытки в пятницу пристыковался в воскресенье
к Международной космической станции - МКС, в автоматическом режиме

В пятницу грузовик "Прогресс" не смог пристыковаться к станции
и пролетел мимо из-за отказа системы автоматического сближения и стыковки "Курс".
заместитель руководителя Роскосмоса Виталий Анатольевич Давыдов журналистам
после успешной пристыковки корабля к станции в воскресенье

Радиопомеха или затенение передатчика системы
ручной стыковки ТОРУ привели к отмене операции
по стыковке космического грузовика "Прогресс М-06М"
с Международной космической станцией (МКС) в пятницу

Сбой в работе системы ТОРУ, в свою очередь, привел к тому,
что автоматическая система стыковки "Курс", как и положено
в подобной ситуации, перевела прогресс в безопасный режим
пролета мимо станции: корабль прошел в 640 метрах ниже МКС.
В течение двух недель специальная комиссия определит,
что конкретно явилось причиной - радиопомехи или
затенение конструкций передатчика системы ТОРУ.
Отредактировано: Спокойный - 04 июл 2010 21:38:58
  • +0.00 / 0
  • АУ
mrakobes
 
Слушатель
Карма: +0.23
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 168
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №234510
Дискуссия   270 1
Успешно прошли вторые "холодные" стендовые испытания универсального ракетного модуля УРМ-2 ракеты-носителя "Ангара"

ЦитатаУниверсальный ракетный модуль УРМ-1 РН "Ангара" успешно прошел полный цикл стендовых испытаний на ИС-102 в 2009 году.

После подготовительных работ с модулем УРМ-2 на этом же испытательном стенде приступили к "холодным" стендовым испытаниям (ХСИ). Первые ХСИ успешно прошли 17 июня 2010 г.

Как сообщают пресс-службы ФГУП "ГКНПЦ имени М.В.Хруничева" и ФКП "НИЦ РКП", вторые ХСИ, так называемые "холодные проливки", проводились с целью комплексной проверки и подтверждения работоспособности ПГСП модуля в стендовых условиях при трех коротких сливах и одном полном сливе горючего (нафтила) и окислителя (жидкого кислорода) в обеспечение надежности и безопасности проведения следующих холодных испытаний с участием обоих компонентов топлива.
...
Огневые стендовые испытания УРМ-2 запланированы на 3 квартал 2010 года.


http://www.cnews.ru/…/06/399102
  • +0.00 / 0
  • АУ
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +40.86
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №235358
Дискуссия   107 0
Если честно, не пойму, почему мы это все должны на английском читать. Ведь было.. Стер все нахрен )))
Чего будет запускаться
http://www.satellite…h-schedule
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 13