Обсуждение космических программ
8,794,249
39,580
Карма: +21.74
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,250
Читатели: 2
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,250
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 05.04.2019 17:23:53Вы никогда ничего не слышали о азербайджанских/казахских/нигерийских/саудоаравийских спутниках (и пр. ...)?
А они есть, однако ...
Да, они созданы "иностранцами, по иностранным технологиям", но все в мире их знают, как азербайджанские/казахские/нигерийские и пр. ...
А разве не за российские?
За рубли купили, что-ли?
Я, кстати, сразу не врубился в Ваш юмор насчет нигерийских и прочих азербайджанских спутников
Отредактировано: adolfus - 05 апр 2019 20:17:06
Карма: +21.74
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,250
Читатели: 2
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,250
Читатели: 2
Цитата: Senya от 05.04.2019 20:08:13Если бы мы всё-таки купили Мистрали у Франции, они бы стали российскими. И все вопросы по ним были бы к России.
Купите тойоту у тойоты и посмотрим.
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,048
Читатели: 24
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,048
Читатели: 24
Цитата: adolfus от 05.04.2019 20:14:50За рубли купили, что-ли?
Я, кстати, сразу не врубился в Ваш юмор насчет нигерийских и прочих азербайджанских спутников
Никакого юмора.
Всё достаточно серьезно.
И Азербайджан, и Нигерия, и Сауды запускали свои спутники.
Да, их делали кто-то, но не они, но они за это платили, им эти спутники сделали и запустили.
Точно так же поступили и казахи, кстати ...
Впрочем, у Казахстана есть свои амбиции, но то "цэ такэ ...".
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Москва
37 лет
Карма: +93.10
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Цитата: adolfus от 05.04.2019 20:12:58Платформа thales – россияйская?
Thales это не платформа, а производитель ПН (не знаю какой части). Платформа - Экспресс - 2000, разработки и производства ИСС.
Отредактировано: Foxhound - 05 апр 2019 20:36:05
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
Карма: +21.74
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,250
Читатели: 2
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,250
Читатели: 2
Цитата: Slav Rus от 05.04.2019 20:08:44
Ученые надеются, что миссия поможет понять, почему корона в 300 раз горячее поверхности Солнца.
Ученые такие ученые. Понятие температуры имеет смысл лишь при ЛТР (LTE). которого в короне и близко не наблюдается. Нет там никакой температуры. Походу, эти ученые в свое время прогуливали лекции по статфизике и термодинамике.
Карма: +21.74
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,250
Читатели: 2
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,250
Читатели: 2
Цитата: Senya от 05.04.2019 20:08:13Если бы мы всё-таки купили Мистрали у Франции, они бы стали российскими. И все вопросы по ним были бы к России.
Ага, если бы французы купили пару уазиков, то они бы стали французскими. И все вопросы были бы к Франции.
Карма: +21.74
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,250
Читатели: 2
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,250
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 05.04.2019 20:31:00Никакого юмора.
Всё достаточно серьезно.
И Азербайджан, и Нигерия, и Сауды запускали свои спутники.
Да, их делали кто-то, но не они, но они за это платили, им эти спутники сделали и запустили.
Точно так же поступили и казахи, кстати ...
Впрочем, у Казахстана есть свои амбиции, но то "цэ такэ ...".
У нас разное понимание слова "свои" в контексте космических достижений. Пока у России тут свои только РН и РБ с соотв. инфраструктурой. Остальное все чужое. Даже бабки, за которые она покупает сегодня те комплектующие, которые во времена галимого совка производила.
Вот спрошу - провод типа МГТФ в РН и РБ сегодня чей?
P.S/
Спрашиваю конкретно bg13 – провод типа МГТФ в РН и РБ сегодня чей?
Отредактировано: adolfus - 05 апр 2019 21:42:48
Карма: +21.74
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,250
Читатели: 2
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,250
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 05.04.2019 20:31:41Thales это не платформа, а производитель ПН (не знаю какой части).
А Вы поинтересуйтесь конкретно, что там чье. Ориентация, радиоканал, фотовольтаика, энергетика. Собственно, базовая платформа из этого и состоит. Остальное – опции. Даже калининградская плазма там опция. Не знаю, как сегодня, но пару лет назад радиоканал заказчика был опцией, причем дополнительной. Т.е. заказчик мог поставить свое канальное оборудование перед приемо-передающим оборудованием, не отменяя при этом наличия штатного канала парралельно – честь телеметрии и телекоманд с и на платформу идет помимо желания заказчика. Т.е. изготовитель может в любой момент со спутником сделать все, что он посчитает нужным. Захочет – лишит энергии СПД-50/100, захочет – отрубит полностью коммуникации. А все будут думать, что потерялось управление и "пытаться наладить связь" на очередном витке. Одним словом, три раза ха-ха.
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,048
Читатели: 24
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,048
Читатели: 24
Цитата: adolfus от 05.04.2019 21:18:03У нас разное понимание слова "свои" в контексте космических достижений. Пока у России тут свои только РН и РБ с соотв. инфраструктурой. Остальное все чужое. Даже бабки, за которые она покупает сегодня те комплектующие, которые во времена галимого совка производила.
А всё-ли во "времена галимого совка" мы сами производили?
1. Почему наши РН отличались дешевизной и надежностью?
2. А не по тому-ли, что мы (Советский Союз) были вынуждены пускать в космос ракет в два-три раза больше, чем американцы?
3. А почему мы были вынуждены были это делать?
4. А чьи станки стояли и на Южмаше и на ЗиХе? Не, я знаю, что там были и советские станки. Более того, там были уникальнейшие станки советского производства, но тем не менее...
Цитата: adolfus от 05.04.2019 21:18:03Вот спрошу - провод типа МГТФ в РН и РБ сегодня чей?
P.S/
Спрашиваю конкретно bg13 – провод типа МГТФ в РН и РБ сегодня чей?
А шар-баллоны системы наддува на Ангаре таперича чьи? А чьими они были, когда
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Самара
62 года
Карма: +1,032.16
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,255
Читатели: 16
Модератор раздела
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,255
Читатели: 16
Модератор раздела
У американского Orion, предназначенного в первую очередь для полётов на Луну, нашли проблему
Дискуссия 91 0
Дискуссия 91 0
4 апреля 2019
Американский пилотируемый космический корабль Orion в текущей конфигурации не способен достичь поверхности Луны, сообщил The Popular Mechanics связанный с проектом международной окололунной станции Gateway источник.
По его словам, причина этого заключается в недостатке ракетного топлива, которым располагает летательный аппарат. Это не позволит кораблю приблизиться к спутнику Земли на расстояние, достаточное для отправки на его поверхность спускаемой миссии.
Согласно собеседнику издания, изменение конфигурации Orion, позволяющее высадиться на Луну, займет несколько лет.
Издание отмечает, что проблему может решить лунный буксир, который доставит спускаемый аппарат с высокой окололунной орбиты на более низкую.
The Popular Mechanics пишет, что программа НАСА, предусматривающая доставку человека на Луну к 2024 году, будет опубликована в середине апреля.
В сентябре 2018 года гендиректор «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин заявил, что Россия не будет участвовать в проекте Gateway на вторых ролях (после США), а окололунная станция может быть создана совместно со странами БРИКС.
В декабре 2014 года Orion совершил первый полет.
Многоразовый космический корабль Orion, предназначенный для пилотируемых миссий в дальний космос (к Луне и Марсу), создается американской компанией Lockheed Martin. Общая масса Orion превышает 20 тонн, высота грузового модуля конусообразной формы — более трех метров, диаметр основания — около пяти метров. Orion способен брать на борт до шести астронавтов. Беспилотный облет Луны космическим кораблем запланирован на 2020 год.
https://news.rambler…e=copylink
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
Делай, что должно, и будь что будет.
Делай, что должно, и будь что будет.
Карма: +52.75
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 05.04.2019 21:41:41А Вы поинтересуйтесь конкретно, что там чье. Ориентация, радиоканал, фотовольтаика, энергетика. Собственно, базовая платформа из этого и состоит
Нет. Неправильное обобщение.
Платформа - российская. Системообразующий служебный борт. БКУ. Отдельная бортовая аппаратура - да, импортная.
Да, и у нас, вообще говоря, свои КА есть и другие.
У "Прогресса" самарского, например. "Ресурс-П", "-ПМ" слышали? "Обзор-Р"? Это я только гражданские называю, и не все...
Да и у ИСС платформ несколько.
Москва
37 лет
Карма: +93.10
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Цитата: TAU от 06.04.2019 01:02:59Нет. Неправильное обобщение.
Платформа - российская. Системообразующий служебный борт. БКУ. Отдельная бортовая аппаратура - да, импортная.
Да, и у нас, вообще говоря, свои КА есть и другие.
У "Прогресса" самарского, например. "Ресурс-П", "-ПМ" слышали? "Обзор-Р"? Это я только гражданские называю, и не все...
Да и у ИСС платформ несколько.
Думаю речь скорее о спутниках связи, и там по-моему импортные комплектующие очень популярны.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
Карма: +6.24
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
Цитата: Foxhound от 05.04.2019 20:31:41Thales это не платформа, а производитель ПН (не знаю какой части). Платформа - Экспресс - 2000, разработки и производства ИСС.
Нет.
У «Ямала-601» очень заковыристая история. Изначально он полностью должен был делаться в Европе. Но после 2014 года было решено, что модуль служебных систем (платформа) отдадут ИСС, а модуль полезной нагрузки - TAS. Однако затем вернулись к первоначальному проекту, когда все делается в Европе.
Вот объяснение из первых уст:
«Николай Алексеевич (Тестоедов) также прояснил ситуацию с изготовлением спутника связи «Ямал-601»: «Когда был объявлен конкурс, то мы в нем участвовали. Мы его не выиграли – его выиграла компания Thales Alenia Space (TAS). Потом, когда пошли известные события по ограничению поставки ЭКБ, то в какой-то момент оказалось экономически более выгодным вернуться к изготовлению à la «Ямал-401»: когда мы делаем платформу, французы – полезную нагрузку, мы проводим интеграцию и пусковую кампанию. Но потом ситуация рассосалась: нашлись необходимые импортозамещающие решения, минимизирующие ограничения, – и тот контракт не состоялся. И снова вернулись к варианту изготовления «Ямала-601» компанией TAS».
Цитата из почившего в бозе журнала «Новости космонавтики» (сентябрь 2017 года).
Карма: +47.13
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,242
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,242
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 05.04.2019 17:27:56Как обычно, есть свои +/- ...
Плюсы 4х-витковой в сравнении с обычной хорошо понятны. Минус же один: не удалось - летим как всегда.
А какие плюсы 2х перед 4х?
Карма: +47.13
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,242
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,242
Читатели: 1
Цитата: Liss от 05.04.2019 13:29:32Нет. Любая короткая схема подгадывается под определенную дату старта с фазовым углом на момент выхода на орбиту в узких пределах. Если проходит отмена старта, то в запасную дату (+2 дня) нужной баллистики уже не получается и приходится идти по двухсуточной.
А одновитковая в рамках существующих технологий возможна?
Грузовые Драконы летают по 2х-суточной. Дракон 2 управился за одни. Это он по короткой схеме летал? Как я понимаю, из-за того, что в нём нет орбитального отсека все минусы длинной схемы для астронавтов будут проявляются её больше, чем на Союзах?
Самара
62 года
Карма: +1,032.16
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,255
Читатели: 16
Модератор раздела
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,255
Читатели: 16
Модератор раздела
Цитата: iron-zorin от 06.04.2019 10:34:17Плюсы 4х-витковой в сравнении с обычной хорошо понятны. Минус же один: не удалось - летим как всегда.
А какие плюсы 2х перед 4х?
1. Симптомы отрицательного воздействия невесомости начинают проявляться не сразу, а после 3-х . 4-х часов полёта, и если после двух витков они ещё не очевидны, то через четыре витка(6-7 часов полета) они уже существенны. Максимум обычно через сутки полёта.
2. Явное уменьшения по времени первого рабочего дня на орбите( на три часа),при 4-х витковой схеме он обычно гораздо больше 12 часов, с учетом предстартовой подготовки.
3. Быстрее доставка скоропортящихся продуктов(мороженого например)), возможно и материалов для био-экспериментов на орбите.
4.5.
ЦитатаКак отметил Микрин, “одним из плюсов двухвитковой схемы является переход на технологию быстрой стыковки, что обеспечивает безусловное улучшение эксплуатационных характеристик космического аппарата”. Он добавил, что схему сближения удалось сократить благодаря системным обновлениям навигации и выведения, внедренным в корабли новой серии. Самое главное, по его словам, для применения новой схемы — подходящие баллистические условия.
По словам Калери, прежде всего, полет по двухвитковой схеме будет проще с точки зрения работы космонавтов — меньше операций, меньше включений двигателя “Союза”.
Отредактировано: Slav Rus - 06 апр 2019 11:15:41
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
Делай, что должно, и будь что будет.
Делай, что должно, и будь что будет.
Самара
62 года
Карма: +1,032.16
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,255
Читатели: 16
Модератор раздела
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,255
Читатели: 16
Модератор раздела
Цитата: iron-zorin от 06.04.2019 10:42:15А одновитковая в рамках существующих технологий возможна?
Грузовые Драконы летают по 2х-суточной. Дракон 2 управился за одни. Это он по короткой схеме летал? Как я понимаю, из-за того, что в нём нет орбитального отсека все минусы длинной схемы для астронавтов будут проявляются её больше, чем на Союзах?
По крайней мере для РН "Союз 2" возможна. В будущем планируется переход на одновитковую схему.
Отредактировано: Slav Rus - 06 апр 2019 10:58:53
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
Делай, что должно, и будь что будет.
Делай, что должно, и будь что будет.
Минск
45 лет
Карма: +8.83
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: Air_Libra от 03.04.2019 15:50:49По видео от ULA от 2016 года выделил слайды и объединил в одну картинку (4 этапа). Перевел на русский.
Иллюстрация как энтузиазм и оптимизм участников сталкивается с реальностью. К 20-му году ни о каких 20-ти обитателей на орбите, разведке Луны и астероидов и частных ОС не говорят. Как нет и производства на орбите и частных исследовательских АМС (если не считать таковым израильский луноходик).Скрытый текст
"Прогноз ULA" - это звучит авторитетно. Хотя в свое время американцы планировали создать обитаемую базу до конца 70-х, но что-то пошло не так. Прогнозы такие прогнозы. И что пошло не так, тоже понятно: то же самое, из-за чего программу аполло урезали и не закончили - полезного выхлопа не было. Политические выгоды достигнуты, а военных и экономических не просматривается.
Единственные, кто сейчас разумно занимается Луной - китайцы. Идут по советской беспилотной схеме, вероятно придут к тем же выводам и закончат. Израиль с Индией тупо показывают, что они тоже что-то могут, раз уж Луна в тренде. А России и США еще раз в это соваться не понимаю зачем. Почему не Венера - это сложно, это вызов, это реально мало изучено? Почему не пояс астероидов?
Отредактировано: Cyclop - 06 апр 2019 11:10:04
София
Карма: +156.94
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,195
Читатели: 1
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,195
Читатели: 1
Цитата: Cyclop от 06.04.2019 11:08:11Единственные, кто сейчас разумно занимается Луной - китайцы. Идут по советской беспилотной схеме, вероятно придут к тем же выводам и закончат.
Нет. Китайцы тоже готовятся высадиться на Луну в середине 30-тых. И проектируют мощнейшую РН - Чанчжэн-9, которая должна выводить на НОО 140 тонн полезной нагрузки, 50 тонн - на Гомановскую траекторию и 44 тонн - на траекторию к Марсу. Это произойдет где-то в ХVІ пятилетке (2031-2035).
Минск
45 лет
Карма: +8.83
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: Аладдин от 06.04.2019 13:01:38Нет. Китайцы тоже готовятся высадиться на Луну в середине 30-тых. И проектируют мощнейшую РН - Чанчжэн-9, которая должна выводить на НОО 140 тонн полезной нагрузки, 50 тонн - на Гомановскую траекторию и 44 тонн - на траекторию к Марсу. Это произойдет где-то в ХVІ пятилетке (2031-2035).
Я читал только в Википедии, там определенно запланирована только разведка ресурсов, а пилотируемые высадки - рассматриваются. Что логично. Если решение о высадке и строительстве базы уже утверждено, буду признателен за ссылки.
Сейчас на ветке:
40,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 5,
Ботов: 34
mich