Обсуждение космических программ

Цитата: НАлЕ от 16.05.2019 15:38:23Сама по себе мощность двигателя - это "ниачем".  Важно, что этот двигатель может обеспечить.
Мерлины обеспечивают Фэлкону-9 вполне приемлемое сочетание энерогрмассовых и экплуатационных характеристик с экономическими показателями.
Причем Фэлкон выступает в том же классе носителей, что и РН, оснащенные РД-180 и РД-17...

Мерлин хороший двигатель, по характеристикам его можно сравнить с РД-107 разработки 1956 года

Цитата: Slav Rus от 16.05.2019 11:44:29Заключив в 1997 соглашение, после конкурса, американцы стали обладателями копий документации и полного набора спецификаций РД-180
и естественно  планировали скопировать РД-180 за четыре года)
Но тут-то и начались чудеса: без ключевых узлов, собранных в России, и ряда деталей, выплавленных на наших металлургических заводах, дело не сдвигалось с мертвой точки. Не помогли заокеанским специалистам передовые технологии обратного проектирования сплавов. Другими словами, скопировать двигатель не удалось.
А разработчики их предупреждали, что бы скопировать потратите  более миллиарда долларов и 10 лет.
.
Прошло 4 года, они признались, что нужно ещё 6 лет.
Прошли и эти годы. они заявили нужно ещё 8 лет.))
Прошли и эти 8 лет, даже больше,  и они до сих пор ни один двигатель не воспроизвели.

Стесняюсь спросить, а подтверждение этой влажной истории имеется?

Цитата: перегрев от 16.05.2019 17:09:26
Стесняюсь спросить, а подтверждение этой влажной истории имеется?

Не надо стесняться, с Ваших слов "влажных фантазий"
а подтверждение, академик Борис Каторгин

Цитата: grizzly от 15.05.2019 05:20:39А что и полвека назад наши спецы сильно сомневались, что можно обеспечить равномерность горения в такой огромной камере, так кто же им об этом расскажет? НАСА что ли?

Ничего не меняется в этом подлунном мире. Всё как всегда. Очередной опроверг, в очередной раз, высосал из своего опровергательского пальца какую-то ахинею и теперь преподносит её как сакральное откровение....  Ау, уважаемый, можно узнать какие конкретно "наши специалисты полвека назад сомневались"? Особенно с учетом того, что склонность к ВЧ от геометрических размеров ни хрена вообще не зависит... От слова "совсем"

Цитата: grizzly от 15.05.2019 05:20:39Тем более с тех пор ни одного ЖРД с такой огромной камерой никто не делал. Тоже интересно почему, ведь F-1, если верить НАСА, отработал успешно

Россия 31 год не может сделать летающий водородный ЖРД. Означает ли это, что "Энергия" тупо голимый фейк снятый на Мосфильме? Не стесняйтесь, докажите последующими примерами, что технологии 11Д122 не умерли и используются. 

Цитата: Slav Rus от 16.05.2019 17:21:14Не надо стесняться, с Ваших слов "влажных фантазий"
а подтверждение, академик Борис Каторгин

Это не тот самый, который в составе владельцев российско-американского предприятия покупал движки по $5 млн. в Энергомаше, потом продавал их за 10 Локхиду?

Цитата: Slav Rus от 16.05.2019 17:30:24это происки врагов, пытаются запятнать честное имя)

А чего АС? Вы разве не в курсе, как движки поставляются в Штаты? Я Вам больше скажу вторая половина владельцев компании это или ТОПы Локхида, или аффилированные этими ТОПам лица. 



На самом деле факт невоспроизведения двигателя объясняется совершенно другими обстоятельствами. В состав передаваемой документации не вошла КД на снасть. А так, на минуточку, история про подготовку производства и по деньгам, и по срокам зачастую дороже и дольше, чем ОКР на разработку изделия.



Версии "почему не передали, а амеры не возбухнули" находятся в диапазоне от: "сознательно наеобманули тупорылых" до "тупо забыли, а амеры уже всё подписали, потому, что тупые". Лично мне нравится версия, что тут стрельнула разница в понимании состава технической документации – у нас в состав КД на изделие не входит КД на средства технологического оснащения. Плюс Энергомаш в движке сам делает процентов 30. Могли свою КД на снасть передать, а смежников – нет. 




А разгон, про то что "амеры" не смогли воспроизвести наши "сплавы" (какие кстати?) просто смешон. Если по жаропрочным никелевым суперсплавам, то англосаксы тут абсолютные пионеры и это мы, в свое время занимались "обратным проектированием". Впрочем небезуспешно. 



Кстати, в веере версий, почему амеры не воспроизвели РД-180 историй про ступенчатую поставку сбрасывать тоже нельзя. 

Цитата: Slav Rus от 16.05.2019 19:23:16Согласно служебным документам компании RD Amross, описывающим контракт на поставку двигателей РД-180, Amross намерена заработать в рамках текущего контракта $93 миллиона за счет своих надбавок к цене.
Это если не изменяет память за 101 двигатель, не получается покупал за 5 а продавал за 10, говорю же злые языки

В служебных документах указывается почем денег двигло покупается в России? Ах, ну да, ну да... Входной контроль, шильдики, пляски с бубнами.... Интересует почем покупают, и почем продают.... Сколько декларируют заработать – это совсем другая история.
P.S. Кстати, 101 двигатель, это за какой период?

Цитата: Горец от 16.05.2019 19:23:46Это Вы про незабвенный "РД-Амросс"? 
Насчет производства РД-180 в США я писал тут. Нас интересует этот доклад тов. Гривса, а точнее одна его часть: 


Ну а почему дела обстоят именно так у меня не хватает квалификации судить 

Был бы чрезвычайно признателен за перевод 

Цитата: Slav Rus от 16.05.2019 17:05:14Мерлин хороший двигатель, по характеристикам его можно сравнить с РД-107 разработки 1956 года

Нет.
Он проще и,соответственно, технологичнее, менее трудоемкий, легче.

Цитата: Горец от 16.05.2019 19:56:19"Из зала" генерала спрашивают - можем ли мы "обратноспроектировать" РД-180. Он отвечает, что в настоящий момент - нет, не можем, т.к.: 
1. Это поистине "rocket science" (амерский фразеологизм, означающий что-то очень сложное), а именно - текущий уровень металлургии и машиностроения в США не позволяет сделать такой двигатель,
2. РД-180 - лицензионный дизайн, владельцем которого США не являются (лично для меня это было наибольшим сюрпризом с учетом истории создания двигателя).

Ну понятно. Хотя не.  Большое спасибо за перевод. В общем история про снасть подтверждается. В смысле про отсутствие у амеров документации на средства технологического оснащения.

Цитата: перегрев от 16.05.2019 19:47:42P.S. Кстати, 101 двигатель, это за какой период?

За весь период, соглашение о покупке 101 двигателя, где оговаривалось что американская сторона обязана купить 101 двигатель. В случае не покупки какого то числа двигателей. за каждый некупленный платится существенная неустойка. И далее заключались контракты опционно, первый был на 18 РД-180.
В настоящее время уже заключаются дополнительные контракты сверх этого числа 101.
На конец 2018, поставлено 113 двигателей РД-180 и около двух десятков РД-181

Цитата: НАлЕ от 16.05.2019 20:20:48Нет.
Он проще и,соответственно, технологичнее, менее трудоемкий, легче.

Какой лучше, это вопрос спорный, есть разные мнения, но не следует забывать, что между ними 60 лет

"Венера-5"
.
5 января 1969 г. стартовала «Венера-5», а 10 января - «Венера -6». Это было великое время полетов на другие планеты. Мы и американцы штурмовали Луну. А параллельно осуществлялся венерианский проект. 16 и 17 мая того же года они вошли в атмосферу Венеры и провели исследование ее глубоких слоев.
Спускаемый аппарат станции "Венера-5" проектировался в расчете на внешнее давление 25 атмосфер и температуру у поверхности планеты 290±10°С против 10 атмосфер и 425°С соответственно в предыдущей модели. Увеличение прочности достигалось за счет увеличения толщины стенок, то есть веса. Пришлось снять магнитометр, чтобы уложиться. Для того, чтобы спускаемый аппарат как можно меньше времени провел в атмосфере Венеры, уменьшили площадь обоих парашютов, а второй парашют был сделан из термостойкой (до 500 гр С) материи.
Подлет к Венере осуществлялся с теневой стороны относительно Солнца. Станция "Венера-5" достигла планеты 16 мая 1969 года спустя 131 сутки после старта. 52,5 минуты длился спуск на парашюте. За это время были проведены измерения температуры, давления, освещенности и химического состава атмосферы планеты на участках, где температура изменялась от 25 до 320°С, а давление от 0,5 до 27 атмосфер, что соответствует диапазону высот от 55 до 18 км над поверхностью. Станция разрушилась на высоте 18 км.

Добраться до поверхности удалось, только следующему КА "Венере-7". Когда 15 декабря 1970 года она совершила посадку
.
http://russkievesti.…nnyie.html

МОСКВА, 16 мая — РИА Новости. Астронавтов, находящихся на МКС, предупредили, что ближайшей ночью они, вероятно, не смогут спать в своих каютах в американском модуле Harmony.

В трансляции переговоров с борта МКС, ведущейся на сайте НАСА, оператор хьюстонского центра управления полетом сообщил астронавту Энн Макклейн, что температура в модуле существенно выше положенного.

Экипажу пока не рассказали о причинах этого.

В модуле Harmony американского сегмента МКС расположены четыре каюты для сна. В российском модуле "Звезда" находятся две каюты.

Сейчас на борту МКС находится экипаж из россиян Олега Кононенко и Алексея Овчинина, американцев Энн Макклейн, Ника Хейга и Кристины Кук, а также канадца Давида Сен-Жака.
https://ria.ru/20190516/1553555609.html

Пока все ждут запуск первых 60-ти спутников StarLink (запуск отложен на неделю) на сайте SpaceX появился новый раздел.
Земля почему-то вращается в обратную сторону

Цитата: Air_Libra от 17.05.2019 09:56:33Пока все ждут запуск первых 60-ти спутников StarLink (запуск отложен на неделю) на сайте SpaceX появился новый раздел.
Земля почему-то вращается в обратную сторону

Если смотреть с прямой орбиты (с МКС например), то видимое движение Земли таким и будет.

В интернете в открытом доступе появились данные о российских космических аппаратах, создание и запуск которых не анонсировались.
В компании — разработчике отдельных элементов этих спутников РИА Новости подтвердили достоверность этой информации, назвав публикацию незаконной.

"Это было определенное сообщение на конференции, которое не должно было выйти (в публичное пространство. — Прим. ред.)", — пояснил РИА Новости главный конструктор по литий-ионным аккумуляторам ПАО "Сатурн" Сергей Лихоносов.

Опубликованные сведения взяты из презентации "Сатурна" — разработчика солнечных и аккумуляторных батарей для отечественных космических аппаратов. Она была представлена в Краснодаре в минувшем феврале.
Нелегально распространенная информация включает в себя количество спутников, их названия, а также названия предприятий, которые осуществляют опытно-конструкторские работы, и сроки запусков.
"Мы будем предпринимать соответствующие действия (к тому. — Прим. ред.), кто это выложил", — добавил Лихоносов.
Как сообщается на сайте ПАО "Сатурн", предприятие входит в перечень стратегических предприятий России, включено в список основных акционерных обществ, в отношении которых "Роскосмос" осуществляет единую государственную политику.

РИА Новости.

Цитата: Cemen от 16.05.2019 23:17:14Т.е. вы тем самым утверждаете, что американцы при наличии полного комплекта конструкторской документации на РД-180 не смогли создать свою технологическую оснастку под проект копирования российского двигателя. 
Следующая отмазка защитников, по идее, будет звучать как: "Не очень-то и надо было."

Ну почему в США естественно хотели сами делать РД-180, но тут уже публиковали ответ ответы одного генерала: "можно ли в разумное время и за разумнцю цену наладить производство РД-180" ответ нет т.к. надо начинать с металлургии потому что используются специальные материалы, сплавы, которые в США не выпускаются, соответственно всё это займёт много времени и будет дорого, т.е. всё равно что создать двигатель с нуля, ну вот они его и создают, был конкурс, победитель BE-4, вот его и делают на замену РД-180

PS хотя сейчас действительно не очень нужно, если переделать первую ступень Атласа и поставить на неё 5 Мерлин-1D, а вторую оставить как есть то получится тот же Атлас, почему так не делают это понятно хотят иметь две независимые системы для вывода на орбиту, поэтому и Раптор проиграл конкурс наверно (в том числе по этому), чтобы не один SpaceX был. 

Цитата: Slav Rus от 16.05.2019 21:19:19Какой лучше, это вопрос спорный, есть разные мнения,

И я не утверждаю однозначно.

Цитата: Slav Rus от 16.05.2019 21:19:19но не следует забывать, что между ними 60 лет

Дык, поэтому РД107/108 и выглядят так архаично.
При этом они нормально смотрятся на Союзах, а Мерлины вполне обеспечивают нормальные характеристики Фэлкону.

Цитата: Cemen от 16.05.2019 23:17:14Т.е. вы тем самым утверждаете, что американцы при наличии полного комплекта конструкторской документации на РД-180 не смогли создать свою технологическую оснастку под проект копирования российского двигателя. 

Почему бы и нет?
В высоких технологиях главное - не что делать (это обычно понятно), а "знать как".