Обсуждение космических программ

9,289,431 41,645
 

Фильтр
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +185.67
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: Slav Rus от 26.07.2019 06:21:26

Решетчатые стабилизаторы на хвостовом отсеке второй ступени отдельно доставляют.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.04 / 3
  • АУ
Air_Libra
 
russia
Калининград
63 года
Слушатель
Карма: +57.17
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 797
Читатели: 0


Еще инфографика и переводы (моя и сетевая) здесь
Сделал перевод статья о китайском запуске с NSF
Отредактировано: Air_Libra - 26 июл 2019 09:37:30
  • +0.12 / 5
  • АУ
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
22 июля Роскосмос, Главкосмос Пусковые Услуги, РКЦ «Прогресс» и КБХА посетили огневые испытания двигателя 14Д23 при длительной работе на пониженном режиме тяги. 14Д23 — самый высокоэффективный кислородно-керосиновый (кислород-нафтил) жидкостный ракетный двигатель в мире.

14Д23 — четырёхкамерный ЖРД, один из новейших двигателей, разработанных в современной России. Создан в Конструкторском бюро химавтоматики, используется на третьей ступени ракеты-носителя «Союз-2.1б». 

Тяга в пустоте — 30 тс, удельный импульс тяги в пустоте — 359 кгс*с/кг при массе двигателя 572 кг.

Видео по ссылке. К сожалению напрямую из вконтакта отказывается у меня вставать на форум.
https://vk.com/rosco…_-30315369


Отредактировано: ЮрийР - 26 июл 2019 10:02:43
  • +0.29 / 15
  • АУ
baldprice
 
Слушатель
Карма: +4.71
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 828
Читатели: 0
Цитата: lucent от 25.07.2019 19:29:15Эта бочка и есть стенд. Просто не стационарный. И именно поэтому она так тяп-ляп сделана,  что это не имеет никакого значения.  Так я,  во всяком случае,  понял...

Стенд..или натурный эксперимент...имеется принципиальная разница...в результате - индикатор Время и Деньги..
Маск молодец отказался от стендовых испытаний..многократно сократит Время и Деньги...
Кстати, впервые такую концепцию применил Бавилин Сергей Михайлович...при создании  уникальной  технологии (и сегодня не имеющей аналогов) ....комплекса проекта 1851
http://oosif.ru/gugi-korabli?mode=album&album_id=12238206
БОЕВЫЕ ФУНКЦИИ ДЕНЕГ И ЭНЕРГОТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ЦЕНА НЕФТИ - стратегия по принуждению землян к взаимопониманию без кровавых войн.
БОЕВЫЕ ФИНАНСОВЫЕ доктрина,стратегия, тактика и оборона, разведданные, боеготовность, мониторинг и средства доставки оружия.
  • -1.67 / 47
  • АУ
aeroplane
 
russia
53 года
Слушатель
Карма: +4.50
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,406
Читатели: 0
Цитата: baldprice от 26.07.2019 09:57:36Стенд..или натурный эксперимент...имеется принципиальная разница...в результате - индикатор Время и Деньги..
Маск молодец отказался от стендовых испытаний..многократно сократит Время и Деньги...
Кстати, впервые такую концепцию применил Бавилин Сергей Михайлович...при создании  уникальной  технологии (и сегодня не имеющей аналогов) ....комплекса проекта 1851
http://oosif.ru/gugi-korabli?mode=album&album_id=12238206

По Вашей же ссылке:
ЦитатаОсобенно много выпил из нас крови экзотический высокооборотный турбогенератор так называемого «когтевого типа», работающий в атмосфере влажного пара, основным достоинством которого является отсутствие наиболее уязвимого и ненадежного узла передачи напряжения на обмотки ротора. Его отработка на стендах «Электросилы» и Калужского турбинного завода продолжалась более двух лет и практически определила сроки создания комплекса проекта 1851.

Так что, Бавилин Сергей Михайлович ни от каких стендовых испытаний не отказывался, а всего лишь заменил своим решением
неподходящий двигатель на новый.
  • +1.33 / 28
  • АУ
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +157.45
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,427
Читатели: 1
Двигатели первой ступени на ракетах-носителях "Союз-2.1а" и "Союз-2.1б" могут быть заменены на РД-180. Об этом сообщил в пятницу журналистам генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

Он отметил, что сейчас нужно думать, чем заменить легендарную "королевскую семерку" (Р-7, на основе которой созданы ракеты "Союз"). По словам главы госкорпорации, "еще лет 10 она точно полетает".

"Одно из решений возможных - замена на первой ступени на "Союзе-2.1а" и "Союзе-2.1б" двигателей на РД-180", - сказал Рогозин.

https://tass.ru/kosmos/6705046
  • +0.03 / 3
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +185.67
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: Аладдин от 26.07.2019 10:53:52Двигатели первой ступени на ракетах-носителях "Союз-2.1а" и "Союз-2.1б" могут быть заменены на РД-180. Об этом сообщил в пятницу журналистам генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

Он отметил, что сейчас нужно думать, чем заменить легендарную "королевскую семерку" (Р-7, на основе которой созданы ракеты "Союз"). По словам главы госкорпорации, "еще лет 10 она точно полетает".

"Одно из решений возможных - замена на первой ступени на "Союзе-2.1а" и "Союзе-2.1б" двигателей на РД-180", - сказал Рогозин.

https://tass.ru/kosmos/6705046

Ой-й. Это как? Как можно пять 100-тонников заменить на 400-тонник без полной переделки проекта?!
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.12 / 8
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Air_Libra от 25.07.2019 22:31:00от Томаса Бергхардта 24 июля 2019 года
\n\n
Скрытый текст

Оригинал:
https://www.nasaspaceflight.com/2019/07/spacex-resume-starhopper-tests/

Еще инфографика и переводы (моя и сетевая) здесь

Чуть-чуть подпрыгнул наконец. 
  • +0.20 / 12
  • АУ
baldprice
 
Слушатель
Карма: +4.71
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 828
Читатели: 0
Цитата: Кормат от 26.07.2019 10:38:15В ОКБ-1  то же  отказались от стендовых испытаний  (Время и Деньги) первой ступени Н-1 (ракетоноситель для нашего полета на Луну) ... Результат :  четыре пуска - четыре потерянные ракеты, полностью разрушен стартовый стол, Советская лунная программа свернута..

Здесь кроется гениальность главных и генеральных конструкторов...вот некоторые моменты..которые использует МАСК
1) Натурные испытания..максимально дешевые..
2) При любых ( с максимальной вероятностью) аварийных ситуациях материальная часть остается без разрушения и применяется в последующих испытаниях..это достигается применением расчетного моделирования...прогнозированием (и расчетом)  проектных и запроектных аварийных ситуаций ...тысячами точек контролирования энерготехнологического процесса..соответствующих предупредительных и аварийных  сигналов...использованием соответствующих исполнительных механизмов, которые и прекращают эксперимент без разрушения оборудования..
3)  80% комплектующего оборудования должно быть отработано ....в том числе и на отдельных стендах...отработка оборудования в штатном исполнении при этом приветствуется и финансируется...исследования на уровне НИР делаются соисполнителями за свой счет.. 
Все эти принципы  использованы... Маском ..
БОЕВЫЕ ФУНКЦИИ ДЕНЕГ И ЭНЕРГОТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ЦЕНА НЕФТИ - стратегия по принуждению землян к взаимопониманию без кровавых войн.
БОЕВЫЕ ФИНАНСОВЫЕ доктрина,стратегия, тактика и оборона, разведданные, боеготовность, мониторинг и средства доставки оружия.
  • -1.93 / 60
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Liss от 26.07.2019 08:36:44Решетчатые стабилизаторы на хвостовом отсеке второй ступени отдельно доставляют.

Пишут:

"для управления ступенью и минимизации района падения". Непонятно, как это работает, переходной отсек остаётся после разделения на первой ступени что ли?
  • +0.08 / 4
  • АУ
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +157.45
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,427
Читатели: 1
Цитата: Liss от 26.07.2019 11:10:43Ой-й. Это как? Как можно пять 100-тонников заменить на 400-тонник без полной переделки проекта?!

Общая тяга на уровне моря 4-ех Р-107 + 1-ого Р-108 - ок.410 тс.
Тяга на уровне моря РД-180 - 390 тс. 
Общая масса 5 двигателей І и ІІ ступени сейчас - 6.6 т.
Общая масса РД-180 - 5.95 т. 
Может, обойдется и без полной переделки? 
Просто новая первая ступень, как у "Атласа", и все?
  • +0.09 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,795
Читатели: 23
Цитата: Аладдин от 26.07.2019 12:32:53Может, обойдется и без полной переделки? 
Просто новая первая ступень, как у "Атласа", и все?

Это и будет полная переделка. Причем не только ракеты, а всего ракетного комплекса.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.12 / 9
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,795
Читатели: 23
Цитата: Alexxey от 26.07.2019 12:13:59Пишут"для управления ступенью и минимизации района падения". Непонятно, как это работает, переходной отсек остаётся после разделения на первой ступени что ли?


Именно так. Это можно сказать, стандартное решение. Переходник свою роль выполнил, зачем тащить мертвый груз дальше?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.03 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,795
Читатели: 23
Цитата: Горец от 26.07.2019 13:56:13Работы хватит трем поколениям ракетчиковВеселый

Вот именно.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.02 / 3
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.98
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,977
Читатели: 7
Цитата: Аладдин от 26.07.2019 12:32:53Может, обойдется и без полной переделки? 
Просто новая первая ступень, как у "Атласа", и все?

Ну так это и есть - полная переделка. Новая ступень - это новая ступень, это новая ракета. Но это очень вряд ли - слишком дорого для такого "кусочного" решения.
Скорее, речь идёт о новом варианте типа Союз-2.1в. Только там был НК-33, а тут - РД-180.
  • +0.10 / 5
  • АУ
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +157.45
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,427
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 26.07.2019 14:03:16Ну так это и есть - полная переделка. Новая ступень - это новая ступень, это новая ракета. Но это очень вряд ли - слишком дорого для такого "кусочного" решения.
Скорее, речь идёт о новом варианте типа Союз-2.1в. Только там был НК-33, а тут - РД-180.

О чем и речь! 
Только в 2.5 раза мощнее. 
Отредактировано: Аладдин - 26 июл 2019 15:02:53
  • +0.03 / 1
  • АУ
Witus
 
Слушатель
Карма: +0.73
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 160
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 26.07.2019 14:03:16Ну так это и есть - полная переделка. Новая ступень - это новая ступень, это новая ракета. Но это очень вряд ли - слишком дорого для такого "кусочного" решения.
Скорее, речь идёт о новом варианте типа Союз-2.1в. Только там был НК-33, а тут - РД-180.

Может РД-181 ? РД-191 ? РД-193 ?
Все три  - однокамерные.
  • +0.00 / 0
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.98
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,977
Читатели: 7
Цитата: Аладдин от 26.07.2019 12:32:53Общая тяга на уровне моря 4-ех Р-107 + 1-ого Р-108 - ок.410 тс.
Тяга на уровне моря РД-180 - 390 тс. 
Общая масса 5 двигателей І и ІІ ступени сейчас - 6.6 т.
Общая масса РД-180 - 5.95 т.

Если пойдут по пути как у Союз-2.1в - то там ещё вычтется масса 1ой ступени вообще. Останется 2 ступень Союза, которая станет по факту 1ой. 
То есть уходит порядка 170 тонн массы (сухая+топливо). Потеря этого топлива вполне может быть частично скомпенсирована гораздо бОльшим УИ РД-180 - 311с супротив 252с на уровне моря, 338с супротив 311с в вакууме. Очень, очень существенная разница. Насколько она может покрыть разницу в запасе топлива - не знаю.
  • +0.09 / 4
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: НАлЕ от 26.07.2019 13:55:48Именно так. Это можно сказать, стандартное решение. Переходник свою роль выполнил, зачем тащить мертвый груз дальше?

Это понятно, просто например на Союзе такой переходник при отделении 3-й ступени остаётся на ней, а уже потом через несколько секунд сбрасывается, разделяясь на сегменты. И сделано так, чтобы исключить возможность зацепиться за него двигателем при разделении ступеней. Думал, что на китайце так же.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Горец от 26.07.2019 13:48:17Партия услышала просьбы трудящихся, которым на голову сыплются отработавшие ступени.. Веселый

Судя по тому, что падение 1-й ступени селяне традиционно снимали на мобилы — помогло пока не сильно. Веселый

  • +0.10 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 6, Ботов: 7
 
ava_sib75 , basilevs , ivrom , НАлЕ , Сергей_СПб