Обсуждение космических программ

Цитата: перегрев от 28.07.2019 09:36:27Ну, чё точка зрения понятная и широко известная и для работника ОТК совершенно правильная. Только реальный мир значительно ярче и многообразнее, чем описано в ГОСТах и в прокрустово ложе раз и навсегда установленных схем укладывается плохо. Т

Скрытый текст

ем более, что особенностью нашей нормативной базы является то, что при желании и определенном умении всегда можно найти документы в которых по одному и тому же вопросу установлены различные требования, зачастую прямо противоположные.
Лично мне вообще неизвестен ни один образец сложной техники, разработка, отработка и приемка которого была проведена без каких-либо отступлений от требований нашей многочисленной нормативной документации. Другое дело, что ЛПР должны четко понимать, какие отступления допустимы и в каких условиях, а какие – нет и должны быть готовы принимать соответствующие решения и нести за них ответственность.
И есть другая линия поведения – единственное за что нести ответственность, так это за буквальное исполнение требований НД методического характера. Даже если это приводит к ненужной потери времени и необязательным финансовым затратам. Во многом такая линия есть реакция на политику "закручивания гаек". Помните, как тут взахлеб требовали расстрелов, посадок и прочих экзекуций? Ну вот – получите распишитесь. Зачем тому же начальнику приемки рисковать, за буквальное соблюдения ГОСТов сейчас не снимают. Ну и что, что долго и дорого? Читайте ГОСТ
Естественно все вышеприведенные измышлизмы очень осмотрительно должны применяться к работе ОТК, а в идеале вообще не должны применяться. Железо должно ОТК приниматься по единственному железному правилу: "Соответствует, не соответствует". Не соответствует – нахер с пляжа.

Я полностью согласен, что периодически приходится принимать решения, не укладывающиеся в рамки ГОСТов, но их должен принимать не ОТК и не военная приёмка, это вне их компетенции. Эти решения должны принимать конструкторы и технологи, согласовывая их, как положено. Если допустимо совмещать и пропускать какие-то этапы в испытаниях, то это должно быть решено не военпредом. И не надо на него вешать ответственность за срыв сроков. Его дело - проконтролировать в рамках своих обязанностей "от и до". Все ГОСТы, которые не устраивают, были рождены в недрах тех же "промыслов" и ими же корректируются. Сроки срывает не военпред, а лень, непродуманность и русское "авось".

Цитата: завхоз от 28.07.2019 12:16:12Согласен.
Но это не собственность а бумагу обменяли на деньги за пол.цены ))
Всё это чисто виртуально-финансовые манипуляции оторванные от РЕАЛЬНЫХ станков-заводов итд.
Этакий МММ.
Капитализация Мавроди была высочайшей.
ГУГЛ нервно курит
И это ИДЕАЛ к которому всё и стремится

В принципе вторичный рынок ( а биржи кроме редких случает IPO котируют вторичный рынок акций ) всегда виртуальный - цена определяется собственными трендами слабо связанными с реальностью подобно рынку подержанных авто или антиквариата.

Цитата: Салон62 от 28.07.2019 04:43:19Маск не создал частную космонавтику.

По настоящему "частной космонавтикой" можно, например, Blue Origin Безоса считать. Ну там, хотя бы, не передали в дар, как крепостных, государственные институты и лаборатории от NASA и не подкармливали госконтрактами в режиме 24*7.
Результат соответствующий.
А Маскошоу - это ещё одна вариация на древнюю уже тему "национализация убытков и затрат и приватизация прибыли/выручки". Львиная доля разработок и работ проводится по "госконтрактам", а прибыль делится внутри "непубличной" (!!!) частной лавочки.

Цитата: перегрев от 28.07.2019 00:47:16Разглядеть конечно, что-то трудно, но по ходу опять АВД

Тут лучше видно:

Цитата: Альметбек от 28.07.2019 12:46:42Тут лучше видно:

Да тут видно лучше, но не видно останова. На предыдущем видео с 1:53 наблюдается интенсивное догорание из сопла. Так бывает, когда прогарает огневая стенка. Впрочем, в отличие от других видео испытаний здесь не видно признаков прогара – зеленые сполохи в факеле при работе двигателя на режиме.

Цитата: Вадим Р. от 28.07.2019 11:56:57Я полностью согласен, что периодически приходится принимать решения, не укладывающиеся в рамки ГОСТов, но их должен принимать не ОТК и не военная приёмка, это вне их компетенции.

Насчет ВП Вы заблуждаетесь. Это их прямая компетенция. Да и с ОТК не все так однозначно.

Цитата: Вадим Р. от 28.07.2019 11:56:57Эти решения должны принимать конструкторы и технологи, согласовывая их, как положено.

Как положено, это значит согласовывать в первую очередь с ВП. Нет такого согласования – нет решения. Право первой ночи второй подписи давно отменили. Может и зря

Цитата: Вадим Р. от 28.07.2019 11:56:57Если допустимо совмещать и пропускать какие-то этапы в испытаниях, то это должно быть решено не военпредом.

Вы не поверите, но окончательное решение этого вопроса, как раз за военпредом. Понятно, что решение о совмещении этапов утверждается хрен знает на каком уровне, но без подписи начальника военного представительства оно никуда с фабрики не уйдет. А даже если и уйдет, его на вышестоящих уровнях управления никто и рассматривать не будет.  В первую очередь вышестоящее гражданское руководство, которое первым делом потребует согласование его с аккредитованным ВП.

Цитата: Вадим Р. от 28.07.2019 11:56:57И не надо на него вешать ответственность за срыв сроков. его дело - проконтролировать в рамках своих обязанностей "от и до".

Для "от и до" совершенно не нужно держать на должности старшего офицера в нехилых чинах. Достаточно девочку посадить, которая галочки будет ставить: "выполнено/не выполнено". Между прочим, во времена оные штатно-должностная категория начальника военного представительства равнялась ШДК командира дивизии, низшая офицерская должность – ШДК командира батальона. Как раз для того, что бы контролировать сильно больше, чем "от и до", глубоко понимать суть дела, правильно оценивать ситуацию, принимать необходимые решения и нести за них ответственность.

Цитата: Вадим Р. от 28.07.2019 11:56:57Все ГОСТы, которые не устраивают, были рождены в недрах тех же "промыслов" и ими же корректируются. Сроки срывает не военпред, а лень, непродуманность и русское "авось".

Союз-2.1 этап "б" полетел в 2006 году. Если бы тогдашние руководители военных представительств до буквы исполняли требования ГОСТов он бы полетел сильно после 2011 года.

Цитата: завхоз от 28.07.2019 13:42:59Ты купил акцию и у тебя сумма наличности уменьшилась.

Если Вы именно о фондовом рынке (биржах), то для того, чтобы "ты купил акцию" вам ее кто-то продал. И вот у него "сумма наличности увеличилась", причем ровно на ту же величину, на которую "у тебя сумма наличности уменьшилась". (за вычетом комиссии биржи и/или брокера, но это не суть)

Фондовые рынки таки ликвидность связывают. Но механизм этого совсем другой, чем те, которые Вы в рассказках-страшилках  рисуете.  И механизм управления этой связанной виртуальными рынками ликвидностью совсем другой и приводные ремни его совсем не на биржах. Как и "смерть кощеева" совсем не в нем самом находится.

Цитата: перегрев от 28.07.2019 00:44:55ОКР заканчивается заключением МВК о готовности КД к серийному производству изделия. Дальше, по канонам, следует следующий этап жизненного цикла – этап подготовки и освоения производства, который регламентируется ГОСТ РВ 15.301 и заканчивается изготовлением установочной партии и проведением квалификационных испытаний. После чего начинается собственно серийное производства.\n\nЭта стандартная схема, когда опытное изделие изготавливается на опытном производстве, а после завершение ОКР подлинники документации передаются на серийный завод.

И как это мешает проведению ЛКИ? Ведь они должны проводиться до всей этой цепочки.

Цитата: перегрев от 28.07.2019 00:44:55"Чё, трубопроводы? Ну давай неси программу отработки технологических процессов, программу аттестации, протоколы аттестации оборудования, персонала давай, программу квалификационных испытаний, приказ о назначении комиссии. Потом проводи отработку и аттестацию, изготавливай установочную партию, проводи квалификацию и оформляй это все актами и протоколами. Какое решение, какие АДИ засчитать? Иди ГОСТ читай". Так тоже можно

А для чего тогда выпускается отчет о готовности к ЛИ? Ведь там все подобные вопросы по каждой гайке с болтом должны быть  разобраны.

PS. Добросовестный и честный дурах гораздо хуже умного  раздолбая.

Цитата: Сизиф от 28.07.2019 14:10:09Если Вы именно о фондовом рынке (биржах), то для того, чтобы "ты купил акцию" вам ее кто-то продал. И вот у него "сумма наличности увеличилась", причем ровно на ту же величину, на которую "у тебя сумма наличности уменьшилась". (за вычетом комиссии биржи и/или брокера, но это не суть)

Фондовые рынки таки ликвидность связывают. Но механизм этого совсем другой, чем те, которые Вы в рассказках-страшилках  рисуете.  И механизм управления этой связанной виртуальными рынками ликвидностью совсем другой и приводные ремни его совсем не на биржах. Как и "смерть кощеева" совсем не в нем самом находится.

"Безналичность" "связывается" ( целевым назначением ) в резервных фондах банков, обслуживающих брокерские конторы. А "наличность" связывается сейфами и матрацами ( у тех кто до сейфов не дорос )

Цитата: Foxhound от 28.07.2019 01:13:21Не менее ошибочное мнение, чем у сторонников капитализации как сверхиндикатора.

Итак...капитализация - индикатор БОЛЬШОГО ПЕРЕДЕЛА МИРА ....конечно не сверхиндикатор, но нормальный индикатор развития (финансового состояния)  предприятия или страны...Лидеры мировой экономики сегодня имеют капитализацию ок. 70$ триллионов..из них по российскому законодательству  - ок. 10$ триллионов - это интеллектуальная собственность..за которую каждый гражданин РФ платит зарубежным инвесторам в виде роялти..а это миллиарды  рублей..
Ок. 30$ триллионов мировые лидеры тусуют свои финансовые ресурсы в виде различных бумаг на бирже....
К сожалению в этом празднике жизни Россия не участвует....пока не хватает интеллекта...это видно из обсуждения по нашей теме..
ВЫВОДЫ:
1) В России наши реальные богатства не соответствуют  стоимости имущества, которое  отражено в бухгалтерском балансе (счет 01 и 04 по бух. учету)
2) Например ..Газпром - капитализация составляет ок. 5 триллионов рублей...такая сумма соответствует капитализации мировых лидеров..НО..в нематериальных активах числится всего ок. 15 млрд. рублей (2016 год) ...а должно быть - 1 триллион рублей.... Пока Газпром - мертвая фирма..фирма без интеллекта и соответствующей собственности..и развития..
3) Для того, чтобы Россия вошла в десятку государств по финансовому состоянию необходимо поднять нематериальные активы РФ до (1-3)$ триллиона...Все законодательные акты в РФ для этого имеются...нет понимания у собственников предприятий и соответствующих топ-менеджеров

Цитата: завхоз от 28.07.2019 15:23:52Тут вопрос а кто продал?
И кто ему это РАЗРЕШИЛ ))
Часть денег от продажи акций идёт эмитенту,но только часть))
Для него это способ кредитования....
А дальше начинается игра на рынках-биржах которая эмитента уже мало волнует.
 если оставил себе контрольный пакет.
А если не оставил то собственник уже ФОНДА......
Это они могут сделать капитализацию любого пузыря немыслимой или обанкротить вполне рабочую компанию.
Их влияние ОГРОМНО...
Влияние неизвестных ХОЗЯЕВ фонды.
И вот к ним стекается доль малая при лоюбом движении по акциям.
Ликвидность и наличность уменьшаются.
Вместо тонн денег на депозитах население владеет акциями которые в сделках не посредник.
итд.
И никакие это не страшилки а реальная жизнь.

Если компания живет "на свои"  то есть имеет операционную прибыль, то виртуальная капитализация ее никак не волнует ( ну кроме бонусов топов ). А вот если она в долгах как в шелках и гасит их путем новых выпусков акций, то да она подвисла на капитализации и балансирует на грани банкротства. А здоровую компанию курсами вторичного рынка никак не обанкротить. Обратное возможно - курс будет падать при слухах о банкротстве компании.

Цитата: bb1788 от 28.07.2019 11:23:26Если "посмотреть внимательнее", то можно увидеть, что "индивидуальная дозированная информация" усваивается только с "едой". Когда "информация" не соответствует связи с источником "еды", она повисает в воздухе в лучшем случае, обычно - просто отключается.
Так вот "персонально давая новости" (и далее по тексту), нужно также персонально давать еду, а это, собственно и есть государство. Элементарный закон сохранения. Большое и сложное можно сделать только вложив соответствующие ресурсы. "Персональной информации" для этого маловато.

Да уж...
Мой любимый пример..., мне кажется что жизненный и из реальной жизни. Во всяком случае ИМХО именно так себя и ведут современные оппозиционеры..
Удочерила семья девочку .. не зрячую... Скажем Марфушу.
Девочка не доедала.... и все время чувствовала себя голодной.... ну не могла наесться... 
И решили новые родители все таки накормить девочку и сварили кастрюлю пельменей...
Поставили ей гигантскую чашку , кушай доченька....
Ела она ела .. ну не может съесть, Есть еще пельмешки...
Когда уже все... больше не вмещается... отвалилась...
Родители ее спрашивают, наелась ли доченька?
А им в ответ... да Спасибо, но представляю, сколько Вы себе положили....
Вы забываете, что реально оченить обстановку- понять сколько всего пельменей - нужны глаза и опыт..
А у молодых есть только базовые инстинкты... Опыта того самого , когда тобой манипулируют- просто нет..
ПО этому - через те же новости в интернете, который для них и есть вся информация (еда) они и формируют свою картинку...
А сколько у них реальной еды.. не важно..
Все равно сформируют картинку- что там.. за такой же труд (ты же потребитель, основное звено рынка).. тебе дадут в 2-3- 10!!! раз больше...
А здесь это все своруют.. и вон ушло на зарплату....
Так что , категорически с вашей трактовкой не согласен...
И причина банальна- посмотрел ролики про задержанных...
У них у всех "светлые лица".. одухотворенные...
ПО хорошему их всех надо судить и присуждать... день или 2 или 10 просмотров документальных фильмов...
Про бабий Яр, Хатынь, Иди и смотри... современную хронику из Египта, Сирии , украины...
Нужно что бы хоть до 30 -40% из них дошло- куда они хотели привести ...
Если ЭТО Вы едой называете- то соглашусь...
Но это так глубоко у Вас скрыто...

Цитата: перегрев от 28.07.2019 13:40:00...
Союз-2.1 этап "б" полетел в 2006 году. Если бы тогдашние руководители военных представительств до буквы исполняли требования ГОСТов он бы полетел сильно после 2011 года.

Вот Вы можете объяснить, зачем из года в год, десятилетиями, от изделия к изделию наступать на одни и те же грабли, изобретая обходные путя мимо ГОСТов? Неужели не логичнее предусмотреть эти ветви алгоритма испытаний в ГОСТе, будучи с их разработчиками на короткой ноге? 

Цитата: перегрев от 28.07.2019 13:06:03Да тут видно лучше, но не видно останова. На предыдущем видео с 1:53 наблюдается интенсивное догорание из сопла. Так бывает, когда прогарает огневая стенка. Впрочем, в отличие от других видео испытаний здесь не видно признаков прогара – зеленые сполохи в факеле при работе двигателя на режиме.

Есть ещё такое видео:

Цитата: Анатолий,Севастополь от 28.07.2019 16:43:21

ЦитатаРыночная капитализация компании на фондовом рынке — показатель, характеризующий суммарную рыночную стоимость обращающихся ценных бумаг конкретной компании, бумаги которой прошли процедуру листинга на фондовом рынке.

Вы не то выделили. Существенно другое.

ЦитатаРыночная капитализация компании на фондовом рынке — показатель, характеризующий суммарную рыночную стоимость обращающихся ценных бумаг конкретной компании, бумаги которой прошли процедуру листинга на фондовом рынке.

Виртуальный  показатель виртуальной же экономики. И именно к ней и имеет отношение.
При этом ничего общего не имеет с реальной капитализацией, как показателем (одним из многих), характеризующим субъектов реальной экономики.

Характерное для виртуальной экономики использование терминов существовавших ранее для обозначения совсем другого, с последующим пиаром их из каждого утюга, для осуществления подмены понятий.

Так не только с капитализацией, которая в реальной экономике весьма информативный показатель много чего, особенно его динамика, для оценки потенциала актива...
Тоже со многими другими терминами и понятиями.

Отличаются реальные понятия и термины реальной же экономики от их симулякров в виртуальной экономике также и как и сам "Экономикс" отличается от Экономики. Некоторые еще и свой виртуальный же трек "развития" имеют, уходя уж совсем в заоблачные виртуальные дали... Тогда за них еще и нобелевку можно получить.

Цитата: shmegelsky от 28.07.2019 16:55:10Ожидаемый ответ. Только он извините, некорректен. Что в части современной Украины. Что в части крушения РИ. И даже не потому что это буквально не ответ на мои односложные вопросы. А банально потому, что нераскрыта тема вовлечённости действующей власти в затронутые процессы. Причем, как я понимаю, сознательно игнорируете сей аспект в в своих попытках гипертрофировать значимость стороннего влияния через электрический интернет. А эт уже пример довольно таки примитивной манипуляции... Такшта.
А так, да, "раз и нет царя"(с). Ага.

Проблема современных властей в том что СМИ им слабо подвластны, они когда-то поверили в сказку о свободных СМИ и дали им волю, а затем и сами падают жертвой этих "свобод". Не случайно же власти многих стран так злы на RT так как та им не подвластна. А там где СМИ послушны, власть может создать любую идиллию у большинства слушателей, ибо способных самостоятельно мыслить в популяции 3-5% остальные - конформисты.
Особую роль в подготовке слушателей играет школа, и если воспитательный процесс там упущен и отдан на волю педагогических изысков, то не стоит удивляться выкованным там "умам"

Цитата: Alex_new от 28.07.2019 16:40:15По этому таки да.. надо перевоспитывать. Надо давать реальную- а не приукрашенную информацию..Даже этому маленькому количеству...
И не забывать. Реально и всегда революции делаются силами 5%  упертых..
А проигрывают такие , Как у Вас точка зрения...
Почитайте историческую хронику того времени..1915...1916.... Все было как всегда.. Особенно в глубинке.... и раз...нет царя...
и сравните с  https://russian.rt.c…evolyuciyu
Это сегодняшний день.
Все очень четко и игра в долгую.

Игра в долгую. 
Ровно поэтому ЭТИХ гавриков не надо перевоспитывать и запрещать. 
Вирус не искореним. Он всегда найдется. Уничтожишь один очаг - появится другой. Снесешь другой - найдется третий. Среди миллионов граждан всегда найдутся тупые и жадные мрази. 
Поэтому организм вакцинируют. На примере живого вируса. Его ослабленными копиями. А вирус - изучают. 
Ну вот собрали они 2,5 килорыла. Покидали камней. Натворили беспорядки. 
Нужно тренировать организм. 
Заводил - отчислить с бюджетных мест. Против государства - учись на свои. Но сначала - послужи в армии, как гражданин. Все справедливо. 
Поднять кто у них папы-мамы. Детьми нужно заниматься. Если семья против государства - какие могут быть гос.контракты или гос.служба? Сами - все сами. 
И так далее. 
Вирус - не уничтожают, вирус - контролируют. 

Цитата: Alex_new от 28.07.2019 17:28:43А именно , для затухания процесса необходимо УМЕНЬШЕНИЕ сторонников на каждой иттерации.

Затухание процесса нужно при числе противников государства в порядка процентном масштабе. До этого масштаба как до Луны.
Затухание на существующем этапе приведет к ликвидации вируса и потере иммунитета в ближайшие четверть века. 
А потом вирус вернется. 

Цитата: baldprice от 27.07.2019 16:44:51... Dragon является на сегодня единственным грузовым кораблем, способным возвращать грузы с МКС на Землю.
...

ДБ (с) .
А космонавты (единственный груз на орбите) с МКС на  Землю  телепортируются . 

Цитата: iz_kirova от 28.07.2019 17:52:25Игра в долгую. 
Ровно поэтому ЭТИХ гавриков не надо перевоспитывать и запрещать. 
Вирус не искореним. Он всегда найдется. Уничтожишь один очаг - появится другой. Снесешь другой - найдется третий. Среди миллионов граждан всегда найдутся тупые и жадные мрази. 
Поэтому организм вакцинируют. На примере живого вируса. Его ослабленными копиями. А вирус - изучают. 
Ну вот собрали они 2,5 килорыла. Покидали камней. Натворили беспорядки. 
Нужно тренировать организм. 
Заводил - отчислить с бюджетных мест. Против государства - учись на свои. Но сначала - послужи в армии, как гражданин. Все справедливо. 
Поднять кто у них папы-мамы. Детьми нужно заниматься. Если семья против государства - какие могут быть гос.контракты или гос.служба? Сами - все сами. 
И так далее. 
Вирус - не уничтожают, вирус - контролируют.

Именно так и есть. Так называемый "протест" должен быть понятным и управляемым для власти. Иначе в один прекрасный день, если не изучать эту фауну, можно проснуться и обнаружить майдан не только на Болотной, а во всех городах с населением 500+ тыс. человек