Обсуждение космических программ

Цитата: НАлЕ от 28.07.2019 14:25:02И как это мешает проведению ЛКИ? Ведь они должны проводиться до всей этой цепочки.

При чем тут ЛКИ? Вы просили напомнить как это прописано в НД, я напомнил.

Цитата: НАлЕ от 28.07.2019 14:25:02А для чего тогда выпускается отчет о готовности к ЛИ? Ведь там все подобные вопросы по каждой гайке с болтом должны быть  разобраны.

А отчет о готовности к ЛИ появится, если не отработаны технологический процессы для изготовления изделий для ЛИ?

Цитата: НАлЕ от 28.07.2019 14:25:02PS. Добросовестный и честный дурах гораздо хуже умного  раздолбая.

Никак не могу найти соответствующую цитату про неформальную градацию офицеров придуманную в германском генеральном штабе. Про "умный и ленивый, умный и инициативный" и т.д. По моему я её у Гальдера читал. Очень точно по сути.

Цитата: Вадим Р. от 28.07.2019 15:59:13Вот Вы можете объяснить, зачем из года в год, десятилетиями, от изделия к изделию наступать на одни и те же грабли, изобретая обходные путя мимо ГОСТов? Неужели не логичнее предусмотреть эти ветви алгоритма испытаний в ГОСТе, будучи с их разработчиками на короткой ноге?

Их просто невозможно предусмотреть все эти ветки. Невозможно написать всеобъемлющую и исчерпывающую инструкцию как нужно делать новую и сложную технику. Старая советская школа военного контроля понимала, что любой ГОСТ это не догма, а руководство к действию. Да, нужно делать по ГОСТу, но доскональное выполнение требований НД не самоцель, главное получить изделие с заданными характеристиками, и, если, из-за специфики изделия, возможностей производства, технологических или других ограничений нужно отойти от требований ГОСТ, значит будем отходить.
К слову и возможность совмещения этапов, и возможность зачета МВИ вместо квалификации и многое другое в действующей НД прописаны. Другое дело, что они прописаны не как императивная норма, а возможность их применения оговорена целым рядом отлагательных условий. Самое распространенное из них – согласие военного представительства 

Цитата: Alexxey от 28.07.2019 16:47:40Есть ещё такое видео:

 Ссылка на твит

А тут вроде всё нормально. В общем будем искать ждать ©

Цитата: Alex_new от 28.07.2019 18:29:06Главное, принимают реальность. Что это раковый вирус. И не смотря на ОНИ ЖЕ ДЕТИ  с ним надо бороться. Как? Да по ситуации. И то что вы пишите... точно. Но не ограничиваясь этим.

Еще количество людей на протестах хорошая обратная связь об уровне доверия населения к власти

Цитата: перегрев от 28.07.2019 18:10:58При чем тут ЛКИ? Вы просили напомнить как это прописано в НД, я напомнил.

То, что Вы мне наомнили, как я это понимаю, и выывает у меня тот вопрос: почему остановились ЛИ?
Все эти подготовки и освоения вроде как  мешают приему на вооружение (в эксплуатацию), но не испытаниям.

Цитата: перегрев от 28.07.2019 18:10:58А отчет о готовности к ЛИ появится, если не отработаны технологический процессы для изготовления изделий для ЛИ?

Ну, если ЛИ были начаты, то отчет был же?
Впрочем, могли выпустить отчет только под эти два пуска.

Цитата: НАлЕ от 28.07.2019 19:29:26То, что Вы мне наомнили, как я это понимаю, и выывает у меня тот вопрос: почему остановились ЛИ?
Все эти подготовки и освоения вроде как  мешают приему на вооружение (в эксплуатацию), но не испытаниям.

Есть такое осторожное мнение, что для испытаний требуется материальная часть, которую нужно изготовить. А что бы изготовить на новом производстве материальную часть, которую можно испытывать, нужно сначала подготовить производство, отработать технологические процессы, присвоить им литеру, а вот только потом начинать изготавливать материальную часть которую нужно испытывать

Цитата: НАлЕ от 28.07.2019 19:29:26Ну, если ЛИ были начаты, то отчет был же?
Впрочем, могли выпустить отчет только под эти два пуска.

В любом случае, в том отчете не было ни слова про производство полного цикла в Омске.

Цитата: baldprice от 27.07.2019 16:44:51Грузовой корабль будет оставаться на орбите чуть менее месяца, его возвращение на Землю запланировано на 20 августа. Dragon является на сегодня единственным грузовым кораблем, способным возвращать грузы с МКС на Землю.

Не транслируйте чушь в эфир! Илон Маск  еще не сформировался в тестикулах своего отца, а наши Союзы УЖЕ возвращали груз с орбиты!

Цитата: Eldobaz De Shkandebal от 29.07.2019 13:08:52Не транслируйте чушь в эфир! Илон Маск  еще не сформировался в тестикулах своего отца, а наши Союзы УЖЕ возвращали груз с орбиты!

Союз - не грузовой корабль.

https://m.iguides.ru/main/othe…k_saturna/

ЦитатаВ четверг НАСА объявило, что отправляет дрон-квадрокоптер на Титан, самую большую луну Сатурна. Миссия, названная «Стрекозой» («Dragonfly»), будет способна парить по небу Титана и периодически приземляться, чтобы проводить научные измерения, изучать загадочную атмосферу и топографию далекого спутника, ища намеки на жизнь в этом единственном мире в нашей Солнечной системе, кроме Земли, имеющим жидкие моря на поверхности...

July 30Soyuz • Meridian
Launch window: 0500-0800 GMT (1:00-4:00 a.m. EDT)
Launch site: Plesetsk Cosmodrome, Russia
A Russian government Soyuz rocket with a Fregat upper stage will launch a Meridian communications satellite for the Russian Ministry of Defense. [July 29]

https://spaceflightnow.com/launch-schedule/


Космический аппарат «Меридиан»

Масса                                 2100 кг
Мощность СЭП                3200 Вт
Тип СОС                            активная
САС                                    7 лет
Тип орбиты                      высокая эллиптическая
Высота орбиты               1000 x 40000 км
Средства выведения     РН «Союз-2» с РБ «Фрегат»
Космодром                       Плесецк
Дата первого запуска     24 декабря 2006 г.

https://www.iss-reshetnev.ru/s…s/meridian

P.S. Ни на одном российском ресурсе не успел найти информации об этом запуске. 
Жаль! 

Цитата: Нуриэль Рубини от 29.07.2019 19:28:52Логика укров- груз должен спускаться на ГРУЗовом корабле.
На Союзе это ж не кошерно...

На Союзе спускаются экипажи.
Где-то 70-80-е годы, точнее не помню, спускали Союзы без экипажа с грузом. Это было буквально пару раз. Сейчас такое невозможно, не технически, изяза безопасности экипажа на МКС. Ну или использовать Союз, как грузовик, чоо очень близко к тому, чтобы микроскопом гвозди забивать.

Цитата: Eldobaz De Shkandebal от 29.07.2019 13:08:52Не транслируйте чушь в эфир! Илон Маск  еще не сформировался в тестикулах своего отца, а наши Союзы УЖЕ возвращали груз с орбиты!

Ага. Заявлено что Дракон везет вниз 3 тонны в герметичном отсеке, Союз сколько? 

Цитата: Таф от 29.07.2019 23:02:54Ага. Заявлено что Дракон везет вниз 3 тонны в герметичном отсеке, Союз сколько?

Нисколько. Союзы грузов не возят

Цитата: idioten test от 29.07.2019 19:58:55груз земля-орбита-земля таскали на ТэКаэСе, но проект, увы, почил в бозе...

@НАлЕ –  в середине 80-х с каких-то "Салютов"

Выводили Протоном. Очень дорогое и никому ненужное удовольствие.
При массе в 21 тонну доставлял на орбиту 5 тонн и возвращал в капсуле всего лишь 500 кг

Цитата: Нуриэль Рубини от 30.07.2019 06:15:30Дык я и говорю, не кошерно то на Союзе с экипажем то спускать.
А если серьёзно, вот нафига специально делать спускаемый грузовик, если можно грузы с экипажем в Союзе спускать. Какая необходимость тот же Союз без экипажа спускать, только ради груза?
Один укр запустил мульку про спуск груза, второй продолжил.
Всё что надо прекрасно спускается.
Это у американцев проблема.
Они человека доставить не могут.
Но зато груз спустить могут, ага.

Тут очень правильно подметили, что спуск на Землю - это просто побочный эффект Дракона, на пути к пилотируемому кораблю.

МОСКВА, 30 июля. /ТАСС/. Ракета-носитель "Союз-2.1а" со спутником "Меридиан" стартовала во вторник с космодрома Плесецк. Об этом сообщили журналистам в пресс-службе Минобороны РФ.

"В 08:56 мск с пусковой установки №4 площадки №43 Государственного испытательного космодрома Плесецк (Архангельская область) боевым расчетом Космических войск Воздушно-космических сил проведен успешный пуск ракеты-носителя среднего класса "Союз-2.1а" с космическим аппаратом "Меридиан", - сказали в ведомстве.

https://tass.ru/armiya-i-opk/6714253.
.
Спутник "Меридиан" отделился от ракеты "Союз"
МОСКВА, 30 июля. /ТАСС/. Космический аппарат "Меридиан" с разгонным блоком "Фрегат" отделился от стартовавшей во вторник с Плесецка ракеты "Союз". Об этом сообщили журналистам в пресс-службе Минобороны РФ.

"Космическая головная часть ракеты-носителя среднего класса "Союз-2.1а" в составе разгонного блока "Фрегат" и космического аппарата "Меридиан" в расчетное время (09:05 мск) штатно отделилась от третьей ступени ракеты-носителя "Союз-2.1а", - сказали в ведомстве.

В Минобороны уточнили, что выведение космического аппарата на расчетную орбиту с помощью двигательной установки разгонного блока "Фрегат" займет несколько часов.

Старт ракеты с Плесецка состоялся в 08:56 мск. Предстартовые операции и сам запуск ракеты "Союз" прошли штатно. Контроль старта и полета ракеты вел автоматизированный наземный комплекс управления космическими аппаратами.
https://tass.ru/armiya-i-opk/6714266

Цитата: Таф от 29.07.2019 23:02:54Ага. Заявлено что Дракон везет вниз 3 тонны в герметичном отсеке, Союз сколько?

Союз может вернуть с орбиты от 60 до 150 кг .
Тут задачу нужно ставить следующим образом: прежде чем вернуть 3 тонны с орбиты как заявлено у Драгона, нужно их сначала туда забросить. Что такого сейчас есть ТАМ, чтобы потребовало возврата? Ответ прост - НИЧЕГО!
Единственное, что требуется возвращать - это результаты научных экспериментов. По большей части они передаются цифрой по линиям связи, а для материальных объектов грузоподъемности нынешнего Союза хватало с головой.
В перспективе маячит создание национальной космической станции и лунная программа. В связи с этим собираются создать модификацию Союза с грузоподъемностью, вернее грузоспускаемостью около 500 кг. А там и Федерация должна подоспеть с планируемой грузоподъемностью 500+ кг.
Единственное для чего может пригодиться сейчас грузоподъемность в 3 тонны - постепенно разбирать американский сегмент МКС и свозить все ценное на Землю
Но не надо еще забывать о том, что объем, который может вместить такое количество груза нужно защитить при прохождении атмосферы. А перед этим его нужно отвезти на орбиту. Эта лишняя масса очень сильно удорожает запуск Драгона, и, как следствие, каждый килограмм орбитального груза будет стоить очень дорого.
Все-таки американский менталитет очень показателен: автомобили - огромные, вино - в бутылках по 3-6 литров, космический корабль - излишне большой. Во всем диктуется показуха, нет у них понятия оптимальности и рациональности.

Цитата: Eldobaz De Shkandebal от 30.07.2019 08:45:35Союз может вернуть с орбиты от 60 до 150 кг .
Тут задачу нужно ставить следующим образом: прежде чем вернуть 3 тонны с орбиты как заявлено у Драгона, нужно их сначала туда забросить. Что такого сейчас есть ТАМ, чтобы потребовало возврата? Ответ прост - НИЧЕГО!

Вы в курсе всех космических программ США? Вам по утрам докладывают что происходит? Может быть, что-то будет и под это что-то корабль и делают?

Цитата: Eldobaz De Shkandebal от 30.07.2019 08:45:35Все-таки американский менталитет очень показателен: автомобили - огромные, вино - в бутылках по 3-6 литров, космический корабль - излишне большой. Во всем диктуется показуха, нет у них понятия оптимальности и рациональности.

 "Калина - лучшая машина!" орут те,  у кого денег на машину больше и лучше нет.  И странным образом если деньги появляются - тут же забывают про рациональность и оптимальность и пересаживаются на машину крупнее. 
Северный поток, крымский мост, фалкон, Дракон никогда не будет построен!!! А если и будет - то развалится! А если не развалится - значит никому не нужен!
Хохлизм какой-то.

Цитата: matseiv от 30.07.2019 00:58:09Выводили Протоном. Очень дорогое и никому ненужное удовольствие.
При массе в 21 тонну доставлял на орбиту 5 тонн и возвращал в капсуле всего лишь 500 кг

Вы сразу начните с простого - а есть ли потребность возвращать что-то больше полутонны? Шаттл, насколько помню, всего пару раз толком возвращал что-то...

Еще инфографика и переводы (мои и сеть) здесь
Сделал перевод статьи с NSF по запуску