Обсуждение космических программ

Цитата: Air_Libra от 30.07.2019 14:29:46

Еще инфографика и переводы (мои и сеть) здесь
Сделал перевод статьи с NSF по запуску

Космический аппарат всё таки не военный, хотя и управляется ВКС, а двойного назначения. Кроме военного применения,

ЦитатаСпутник "Меридиан" предназначен для обеспечения связью морских судов и самолетов ледовой разведки в районе Северного морского пути с береговыми, наземными станциями. Также аппарат нужен для расширения возможностей сети станций спутниковой связи северных районов Сибири и Дальнего Востока в интересах развития экономики РФ.

Короткое видео:


https://cache-igi.cdnvideo.ru/…/старт.mp4

Цитата: ii от 30.07.2019 06:56:23Минус за неумение смотреть источники. Протон － ракета носитеь весом 700 тонн. И параметры Прогресса Вы тоже переврали

Человече. шо ты несешь? :)
Научись читать сначала.
21 тонна - вес ТКСа. которого выводил Протон.
Внутри ТКСа помещалось вместе с топливом всего 5 тонн полезного груза
Спускать капсула ТКСа могла максимум 500 кг.
И это удовольствик стоило в десять раз дороже при выводе. нежели Прогресс, который доставляет  наверх 2,5 тонны полезного груза в своем брюхе и емкостях топливных

Цитата: Air_Libra от 26.07.2019 18:51:22

Скрытый текст

Правка от 29.07: в пятницу сделал быстро картинку сравнения эффективности доставки груза Dragon и Прогресс по двум последним миссиям (они по весу доставленного груза на МКС равны). Сделал ошибку в расчете (мне простительно, я Маска люблю!). Эффективность (в долларах) Прогресса оказалась не в 2,2 раза выше, а в 3.3! На что мне внимательный читатель и указал. Инфографику переделал - без слов, только цифры и пиктограмки. Интересно послушать возражения маскофилов, я уже прочитал много. Относительно преимуществ и особенностей двух грузовых кораблей я в курсе. Меня интересует только "дешевизна" (мифическая конечно) SpaceX. Как транспортная система на МКС Dragon лучше Прогресса, на мой взгляд (речь не о цене).

Еще инфографика и переводы (моя и сетевая) здесь

Туфту вы нарисовали.
Драгон способен подымать в себе значительно больше.
Реально до 6 тонн, при условии. что ступени Фалькона не нужно сохранять
К примеру миссия SpaceX CRS-8 3200 кг наверх и 1700 кг на Землю, чего Прогресс в принципе не может сделать.

Цитата: миноискатель от 30.07.2019 22:09:17А сегменты МКС по 20 тонн которые Протон выводил это разве не полезный груз

Не путайте теплое с мягким.
Речь идет о грузовиках. доставляющих расходники на станцию

Цитата: mse от 30.07.2019 22:35:48Безотносительно Маска и Дракона...
А что вообще, нужно спускать с МКС? Грязные трусы-носки? Говно? Снятую аппаратуру?

Только второе, по-моему. 
Удобрение ведь... 

Цитата: mse от 30.07.2019 22:35:48Безотносительно Маска и Дракона...
А что вообще, нужно спускать с МКС? Грязные трусы-носки? Говно? Снятую аппаратуру?

Через три недели стартует беспилотный Союз.
Доставит на Землю с МКС 500 кг груза. Что там будет? Носки или гавно?

Цитата: slavae от 30.07.2019 23:32:38На Салюте была спец-мусорка. Мусор складывался в контейнер, и нажатием спец-рычага пружиной отправлялся в свободный полёт к Земле. Интересно, сейчас есть такое? Да наверняка должно быть.

Зачем это надо при наличии Прогрессов, сгораемых в атмосфере?

Цитата: Вадим Р. от 28.07.2019 11:56:57Я полностью согласен, что периодически приходится принимать решения, не укладывающиеся в рамки ГОСТов, но их должен принимать не ОТК и не военная приёмка, это вне их компетенции. Эти решения должны принимать конструкторы и технологи, согласовывая их, как положено. Если допустимо совмещать и пропускать какие-то этапы в испытаниях, то это должно быть решено не военпредом. И не надо на него вешать ответственность за срыв сроков. Его дело - проконтролировать в рамках своих обязанностей "от и до". Все ГОСТы, которые не устраивают, были рождены в недрах тех же "промыслов" и ими же корректируются. Сроки срывает не военпред, а лень, непродуманность и русское "авось".

всё сводится к анекдоту "вам шашечки или ехать ?" .
разработчикам нужно ехать , приёмке нужны шашечки .
противоречие интересов ведёт к конфликту , а конфликты к срыву сроков .

Цитата: matseiv от 30.07.2019 21:52:05Туфту вы нарисовали.
Драгон способен подымать в себе значительно больше.
Реально до 6 тонн, при условии. что ступени Фалькона не нужно сохранять
К примеру миссия SpaceX CRS-8 3200 кг наверх и 1700 кг на Землю, чего Прогресс в принципе не может сделать.

Главное преимущество дракона возврат груза (результаты экспериментов, тестируемые в невесомости материалы и много чего ещё).
Но у Прогресса есть тоже большое преимущество, он может доставлять на МКС топливо, что дракон в принципе не может.
Каждый "делался" под свои задачи, и справляются не плохо.

Цитата: Slav Rus от 31.07.2019 07:39:38Главное преимущество дракона возврат груза (результаты экспериментов, тестируемые в невесомости материалы и много чего ещё).
Но у Прогресса есть тоже большое преимущество, он может доставлять на МКС топливо, что дракон в принципе не может.
Каждый "делался" под свои задачи, и справляются не плохо.

Я бы добавил, что у Дракона есть опция - это ПОТЕНЦИАЛ возврата полезного груза из космоса.
Но на текущий момент этот потенциал не реализован. Нечего на постоянной основе возвращать. 
Результаты экспериментов не измеряются сотнями килограмм и вполне успешно возвращаются "рейсовыми" Союзами.
Точно так же смогут возвращаться и рейсовыми пилотируемыми Драконами.
В редких отдельных случаях, когда нужно что то тяжелое вернуть (как робота на новом корабле, например) можно отправить Союз в беспилотном варианте, как и делается.
В результате определяющим критерием, на текущий момент, является цена вывода килограмма.
И Прогресс остается оптимальным.
Другой вопрос, что по многим внутри и внешнеполитическим причинам США не могут себе позволить остаться без корабля, а Маск хотел и получил тот грузовой Дракон, который есть =)

Все! 
"Прогресс" вышел на орбиту. 
Через 3 часа - стыковка! 

КОРОЛЕВ /Московская область/, 31 июля. /ТАСС/. Грузовой космический корабль "Прогресс МС-12", запущенный в среду с Байконура на ракете-носителе "Союз-2.1а", в 15:19 мск успешно вышел на околоземную орбиту. Об этом сообщил представитель Центра управления полетами (ЦУП).


"Есть отделение космического аппарата от третьей ступени ракеты-носителя", - сказал он.

Ранее в ЦУП сообщили, что ракета-носитель "Союз-2.1а" с грузовым космическим кораблем "Прогресс МС-12" запущена в среду в 15:10 мск с 31-й стартовой площадки Байконура. "Запуск ракеты-носителя выполнен штатно", - отметил представитель ЦУП.

Сближение "Прогресса" с Международной космической станцией (МКС) планируется проводить по двухвитковой схеме, на что уйдет три часа 25 минут. Причаливание "грузовика" к стыковочному модулю "Пирс" будет выполнено в 18:35 мск в автоматическом режиме под контролем специалистов ЦУП и российских участников экипажа МКС.

Корабль должен доставить на МКС 1,2 тонны сухих грузов, более тонны топлива в баках системы дозаправки, 420 кг воды в баках системы "Родник", а также 50 кг сжатого газа в баллонах. В укладке грузового отсека - научное оборудование, комплектующие для системы жизнеобеспечения, а также контейнеры с продуктами питания, предметы одежды, медикаменты и средства личной гигиены.

В настоящее время на борту Международной космической станции находится экипаж в составе россиян Алексея Овчинина и Александра Скворцова, американцев Ника Хейга, Кристины Кук и Эндрю Моргана и итальянца Луки Пармитано.
https://tass.ru/kosmos/6719229

Еще инфографика и переводы (мои и сеть) здесь

Сделал перевод статьи с NSF по запуску

Цитата: Air_Libra от 31.07.2019 16:32:32Блин... исправил. Вам большое спасибо

Интересно, вот у китайцев две неудачи на 13 пусков, когда подобное было у Роскосмоса была истерика про утраченные компетенции и разваливающуюся промышленность. А у китайцев, в то же время, ракета начинается с завода (с). Почему сейчас нет комментариев по поводу китайской надежности?

Цитата: Foxhound от 31.07.2019 16:37:28Интересно, вот у китайцев две неудачи на 13 пусков, когда подобное было у Роскосмоса была истерика про утраченные компетенции и разваливающуюся промышленность. А у китайцев, в то же время, ракета начинается с завода (с). Почему сейчас нет комментариев по поводу китайской надежности?

Притом надо отметить, что 3 из 15 американских запусков - это полеты миниатюрной ракетки "Электрон", выводящей на НОО не более 200 кг. 
То же самое относится к китайской Hyperbola-1. 
Можно ли сравнивать этот груз с тяжелыми спутниками, с пилотируемыми КА, с доставкой лунохода, с огромнейшим телескопом в точке Лагранжа, и т.д.? 
И еще - при обоих запусках "Союза" с Куру на борту каждый раз находился груз, стоящий более полмиллиарда долларов. То же самое можно сказать о "Спектре-РГ", об "Ямале". Наверное - об индийской лунной миссии, о некоторых американских военных КА. 
А товар этих игрушечных ракеток сколько стоил?
Может быть, надо ввести какие-то весовые и ценовые категории? 

В 18:29 мск пристыковался. Красиво стыкуется. Серьёзный аппарат.  Сам, всё сам.

Рекорд в истории МКС: «Прогресс МС-12» стал самым «быстрым» космическим кораблем, обогнав своих предшественников: прибыл на борт за 3 часа 19 минут, совершив всего 2 витка,  «Прогресс МС-09» прилетел за 3 часа 40 минут, «Прогресс МС-11» — 3 часа 21 минуту (с) Роскосмос

Цитата: Foxhound от 31.07.2019 16:37:28Интересно, вот у китайцев две неудачи на 13 пусков, когда подобное было у Роскосмоса была истерика про утраченные компетенции и разваливающуюся промышленность. А у китайцев, в то же время, ракета начинается с завода (с). Почему сейчас нет комментариев по поводу китайской надежности?

по поводу надежности китайской продукции только мертвые не отписываются ... и то я не полностью в этом уверен ... с другой стороны все могут прекрасно наблюдать очень интенсивное развитие аэрокосмической отрасли китая ... и в вопросах надежности в том числе ... это только вопрос времени ...