Обсуждение космических программ

Цитата: перегрев от 26.09.2021 21:00:59Главным образом потому, что двигателя, который может быть использован для межпланетных перелетов попросту нет. Были изготовлены опытные образцы, которые прошли большой цикл наземных испытаний, но как только дело дошло до испытаний совместно с ядерным реактором вечер сразу перестал быть томным. Всплыло такое количество проблем, что их решение потребовало бы многих лет, если не десятилетий доводки. Как-то так...

Перегрев, а известно ли что по метановому двигателю РД182, что планируется поставить на сверхтяж? Писали что его тяга 250 тс, но не сказали какая тяга, земная или пустотная?

Уборка в космосе или противоспутниковое оружие?

Цитата...
Проблема засорения околоземного космического пространства «космическим мусором» получила официальный статус на международном уровне после доклада Генерального секретаря ООН «Воздействие космической деятельности на окружающую среду». Особо было отмечено, что проблема имеет международный, глобальный характер: нет засорения национального околоземного космического пространства, есть засорение космического пространства Земли, одинаково негативно влияющее на все страны.

В соответствии с ГОСТ Р 52925–2008 «Изделия космической техники. Общие требования к космическим средствам по ограничению техногенного засорения околоземного космического пространства» под космическим мусором понимаются все находящиеся на околоземной орбите космические объекты искусственного происхождения. Космический мусор оказывает опасное воздействие на функционирующие космические аппараты, особенно пилотируемые. В некоторых случаях, крупные объекты или содержащие опасные материалы (ядерные, токсичные и т. п.) могут представлять прямую опасность и для Земли — при их неконтролируемом сходе с орбиты, неполном сгорании при прохождении плотных слоев атмосферы Земли и падении обломков на населённые пункты, промышленные объекты, транспортные коммуникации и т. п.
...
проведенный анализ направлений борьбы с космическим мусором показывает, что в ближайшей перспективе в качестве средств противодействия отечественной орбитальной группировке в первую очередь могут рассматриваться спутники, создаваемые по программам Sling-Sat (спутник-праща) и Clean Space One. Это обусловлено в первую очередь тем, что данные космические аппараты могут действовать избирательно, по конкретному космическому объекту, в отличие от сетей, воздушных шаров, электростатических методов и т. п. При этом, в первую очередь, воздействие возможно на мини- и наноспутники (похищение или увод с орбиты).
В дальнейшей перспективе в качестве средств противодействия отечественной орбитальной группировке могут применяться устройства, использующие реактивные двигатели и лазерные установки.
Рассматриваемые способы борьбы с космическим мусором не предусматривают его уничтожение на его орбите движения, а только увод на орбиту захоронения или в плотные слои атмосферы.
Необходимо отметить, что все пути и разрабатываемые средства борьбы с космическим мусором могут иметь двойное назначение (или маскировать работы) и обладают потенциалом противоспутникового оружия.

Цитата: osankin от 27.09.2021 19:17:06Уборка в космосе или противоспутниковое оружие?

Цитата...
...Это обусловлено в первую очередь тем, что данные космические аппараты могут действовать избирательно, по конкретному космическому объекту, в отличие от сетей, воздушных шаров, электростатических методов и т. п. ...

Интересно, неизбирательное воздействие воздушных шаров на спутники - это как?

Цитата: 15У104 от 27.09.2021 17:45:59Перегрев, а известно ли что по метановому двигателю РД182, что планируется поставить на сверхтяж? Писали что его тяга 250 тс, но не сказали какая тяга, земная или пустотная?

Ничего не знаю про этот двигатель, но рискну предположить, что его тяга не будет очень сильно отличаться от прототипа

Цитата: Аладдин от 24.09.2021 19:41:21Я знаю о NTP (ЯРД). 
Они существуют давно: Project Orion (60-ые годы), NERVA, Project Prometheus и т.д. в США.
А РД-0410в СССР - вполне отработанная технология, достигшая мощности не 10 КВт, как предлагает NASA, а на несколько порядков выше - 63 МВт.  
Не знаю, почему нельзя использовать этот двигатель для межпланетных перелетов, он ведь практически готов.  
А американцы в настоящем году решили разработать такой двигатель мощностью 10 КВт.  И как видно - почти только в военных целях. 
............

https://www.popularmechanics.c…ket-plans/
   
https://www.nasa.gov/press-rel…ept-awards

Видите ли, там есть принципиальное ограничение.
Скорость истекания рабочего тела принципиально нельзя поднять выше некоторой планки, где идет разрушение кристаллической решетки сопла и конструкций двигателя. Для американских двигателей это не привысило скорости 8 км/с (напомню, кислород+водород около 4 км/с). И то, при такой скорости, движок начинал "харкаться" делящимся веществом. Т.е. энергетику подняли в 4 раза, но не забывайте, сам ЯРД весит тоже очень прилично. Т.е. 2-3 раза - вполне себе приемлимая оценка.
Нашим на РД-0410 удалось достичь до 12 км/с. Но это не в малой степени было связано с ограничениями по массеи размеру, более того, тяга двигателя была 4 тонны при его весе в 2 тонны. А надо еще топливо. Не, в открытом космосе вполне себе могло и пойти, но...
---
Появились плазменные/ионные двигатели. Где без особых проблем достигалась скорости истечения около 10 км/с и больше в последствии. Да, малая тяга.. но, время полета и так длительное. И никаких танцев с бубном с делящимся веществом и его остатками.
---
К разрабатываемому буксиру, по открытой информации, на текущий момент прилагаются двигатели со скоростью истечения рабочего тела около 40 км/с. К перспективному (по разным данным) от 70 до 200 км/с.
А теперь вспоминаем формулу Циолковского.
  где
V  — конечная скорость летательного аппарата, которая для случая маневра в космосе при орбитальных манёврах и межпланетных перелетах часто обозначается ΔV, также именуется характеристической скоростью;
 — удельный импульс ракетного двигателя (отношение тяги двигателя к секундному расходу массы топлива);
 — начальная масса летательного аппарата (полезная нагрузка + конструкция аппарата + топливо);
 — конечная масса летательного аппарата (полезная нагрузка + конструкция аппарата).
Увеличение запасов топлива съедается логарифмом. А вот увеличение скорости истечения рабочего тела - вне его.
Так что......

Цитата: Игорь_ от 22.09.2021 12:47:10

ЦитатаРакеты «Союз» с Байконура не вытянут на 97°

А с Плесецка?

Цитата: aspb от 24.09.2021 21:55:49Схема GA-EMS  может и устаревшая, но имеет принципиальное отличие от предыдущих конструкций. Это применение в реакторе урана  средней степени обогащения вместо высоко обогащенного. Цель предельно проста - применение для пилотируемых кораблей, чего нельзя было сделать в проекте  JIMO с ЭРД и реактором на высоко обогащенном уране ( принципиально тот же Зевс) закрытого в 2005-м ( если верить  заявлению NASA) именно по этой причине.

Получится у них - замечательно.
А если смогут на низкообогащенном (типа нашего реактора на быстрых нейтронах, где низкообогащенный и переработанное, да еще и продукты распада дожигаются) - я напишу "РЕСПЕКТИЩЕ! Молодцы, смогли, вы все еще инженеры!".
Но... Это не принципиально.
Еще раз. Есть принципиальная разница от современных плазменных/ионных.
На самом деле, в классической схеме NTP, условно, не важно, насколько мощный реактор. Важно то, сколько энергии ты можешь передать  рабочему телу. В тех, устаревшей конструкции, идет нагрев рабочего тела от конструкций реактора. И-за этого просто НЕЛЬЗЯ рабочему телу дать энергию выше какого-то предела. Просто потому, что химическая прочность кристаллической решетки конструкции будут разрушаться. Это принципиальное ограничение. Например, как у винта - скорость звука. И что бы его обойти, люди придумали реактивный. Где тоже эффекты винта используется в виде лопаток турбин, но по другому. Вопрос даже не в том, что нельзя совсем, вопрос в том, как отвести тепло от этих конструкций, даже с учетом их деградации. Именно потому, что наш двигатель меньше, там и удалось сделать повыше скорость истекания. Но и там предел прочности материалов. Энергетика на разрушение которого, напомню, на уровне химических реакций.
Принципиальное отличие плазменных/ионных в том, что рабочее тело не касается конструкций двигателя в момент разгона. Оно разгоняется магнитным/электрическим полем.
И получается, что у классического NTP ЯРД и разрабатываемого ядерного буксира, использование (условно) тонны топлива (рабочего тела) идет с разной эффективностью. У первого (пусть, дадим больше) - около 12 км/с. У второго приближается к сотне км/с. Т.е. импульс будет около порядка больше при плюс минус той же массе. И там уже становится критически важной мощность реактора, поскольку теперь именно в него идет ограничение (и сопутствующие, типа теплоотвода). И это при том, что фундаментального ограничения именно к двигателю такого типа, пока нет, мы просто пока не знаем, как выжать из него все. Не зря же Росатом разрабатывает (пытается) достаточно длинные магнито-плазменные двигатели.
----
Есть несколько моментов, почему интерес к NTP пока не падает.
1. Отработанная схема, с учетом новых материалов, может, еще чего дожмут.
2. Большая тяга. Он может сравниться с химическим (если не переплюнуть), если донапилить. Текущие (да и разрабатываемые пока тоже) ионные/плазменные такой тяги не дадут (и думаю, еще долго не смогут), да и плюс работают только в вакууме. А в гравитационном колодце тяга может понадобиться.
3. Все-таки импульс больше классической химии.

Правительство Украины утвердило в среду научно-техническую космическую программу страны на 2021-2025 годы стоимостью 40,78 млрд гривен (более $1,5 млрд). Соответствующее решение одобрили члены кабинета министров на заседании, которое транслировали местные телеканалы. 
     
Как следует из текста опубликованного на сайте кабинета министров документа, из госбюджета Украины на реализацию программы предусматривается израсходовать 15,76 млрд гривен (около $590 млн). 
      
Среди основных задач программы - создание космических систем наблюдения Земли, внедрение космических технологий на рынке услуг, создание ракетно-космической техники, фундаментальные и прикладные научные исследования в области космической деятельности. Документ ставит целью создание технических и правовых условий для развития украинских телекоммуникационных систем с использованием геостационарных и низкоорбитальных систем спутниковой связи и вещания, собственных наземных систем координатно-временного и навигационного обеспечения с использованием глобальных навигационных спутниковых систем GPS, Galileo, Beidou и других. 
        
Предполагается, что программа "позитивно скажется на реализации проектов создания перспективных ракет-носителей легкого класса, исследовании околоземного пространства, а также на разработке приборов и технологий для участия Украины в перспективных международных проектах, такие как исследование Луны". Украина также планирует расширить сотрудничество с Европейским космическим агентством с целью получения членства страны в этой организации. 
        

Космическая отрасль Украины
На Украине полномочия по реализации государственной политики в сфере космической отрасли возложены на Государственное космическое агентство Украины (ГКАУ). Ведомство управляет рядом предприятий и научных центров, среди которых конструкторское бюро "Южное" им. М. К. Янгеля, Южный машиностроительный завод им. А. М. Макарова, киевский завод "Арсенал", харьковский завод "Хартрон". 
     
В ведомстве сообщали ранее, что за девять месяцев 2019 года предприятия, входящие в сферу управления ГКАУ, выпустили продукцию на сумму более 3,046 млрд гривен (около $108 млн), реализовали продукцию на сумму более 3 млрд гривен ($107 млн), получив около 370 млн гривен чистой прибыли ($13 млн). 
         
   https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/12534335
     

Цитата: @Oleg NovitskiyНовые фотографии Международной космической станции! ????

Друзья, как вы знаете, вчера мы перестыковали наш пилотируемый корабль #СоюзМС18 с модуля «Рассвет» на новый модуль #Наука. Всё прошло в штатном режиме! А еще мы успели сделать уникальные снимки #МКС в новой конфигурации. pic.twitter.com/ICm8YYirIj
— Oleg Novitskiy (@novitskiy_iss) 29 сентября 2021 г.

Цитата: @Oleg NovitskiyВы долго этого ждали... И мы после разгрузки многоцелевого лабораторного модуля и выполнения двух важных выходов в открытый космос провели для вас подробную экскурсию по «Науке».

Устраивайтесь поудобнее! Приятного просмотра! pic.twitter.com/TKMzCDThsb
— Oleg Novitskiy (@novitskiy_iss) 29 сентября 2021 г.

Путин раскритиковал выполнение поручений по долгосрочному развитию космической отрасли

"Задержки по выполнению программы по развитию космической отрасли могут привести к рискам, прошу доложить, с чем это связано"





Путин: Россия преуспевает в области космонавтики, опережает другие страны на 6-7 лет, нужно не упустить эти преимущества

Срок службы МКС может быть продлен после 2024 года — Путин


Россия должна сохранять высокий уровень надежности пусков, чтобы конкурировать в космической сфере, заявил Путин.

Цитата: DeC от 29.09.2021 18:43:06Путин раскритиковал выполнение поручений по долгосрочному развитию космической отрасли

"Задержки по выполнению программы по развитию космической отрасли могут привести к рискам, прошу доложить, с чем это связано"

          
А с чем связано недовольство Темнейшего? 
С вихлянием по вопросу сверхтяжа? 
ПМСМ, с военной точки зрения самый важный проект - это сверхтяж, с помощью которого можно будет выводить на орбиту крупные военные спутники с лазерным вооружением. 

Цитата: Аладдин от 29.09.2021 21:46:20А с чем связано недовольство Темнейшего? 
С вихлянием по вопросу сверхтяжа? 
ПМСМ, с военной точки зрения самый важный проект - это сверхтяж, с помощью которого можно будет выводить на орбиту крупные военные спутники с лазерным вооружением.

Да ни с чем, положено просто, чтобы не спали в оглоблях, чтобы помнили что за ними внимательно следят, неприкасаемых нет, могут и доктора заслать, чтобы зачистил всё, это Маск сам может ставить себе задачи, в России другой подход, такие люди как Маск в России не желательны.

Цитата: Аладдин от 29.09.2021 21:46:20ПМСМ, с военной точки зрения самый важный проект - это сверхтяж, с помощью которого можно будет выводить на орбиту крупные военные спутники с лазерным вооружением.

Вы все еще думаете, что главное для железной дороги - это большие бронепоезды.
Таки нет.
Груз - вот что важно.
Одна только глобальная спутниковая связь на многие миллионы пользователей - весьма увесиста даже для просто поддержки.
ЗЫ.
Лазеры, СОИ - ха-ха. Это все еще фантастика для серьезного применения.
Полагаю шансы успешного применения ядерного оружия можно изменить большой группой спутников с ракетами-перехватчиками. Но для это сначала нужно наладить большой грузопоток на орбиту.

Цитата: Прокруст от 29.09.2021 22:38:44Полагаю шансы успешного применения ядерного оружия можно изменить большой группой спутников с ракетами-перехватчиками.

Да сколько же можно лохматить бабушку. Ну неэффективно пулять по Земле из космоса - потому что топлива на быстрое торможение надо сжечь того же порядка, что и при выводе, и даже при этом выбор цели ограничен теми местами, над которыми идет орбита в ближайший момент.
А чтобы поднять столько топлива на орбиту, надо еще N раз по столько сжечь топлива. И умножить на К фазово сдвинутых орбит и на М одновременно поражаемых целей.

Цитата: Explorer-2000 от 29.09.2021 22:07:40Да ни с чем, положено просто, чтобы не спали в оглоблях, чтобы помнили что за ними внимательно следят, неприкасаемых нет, могут и доктора заслать, чтобы зачистил всё, это Маск сам может ставить себе задачи, в России другой подход, такие люди как Маск в России не желательны.

Пора уже в Закон Годвина Внезапного Маска добавить

Цитата: iron-zorin от 29.09.2021 23:50:10Пора уже в Закон Годвина Внезапного Маска добавить

Гласящий - "если толковых инженеров в руководстве не осталось, это место занимают маски"

Распоряжение Правительства Российской Федерации от 22.09.2021 № 2640-р "О присуждении в 2021 году премий Правительства Российской Федерации имени Ю.А.Гагарина в области космической деятельности"

ЦитатаЗа создание комплекса физического моделирования мощных ядерных энергодвигательных установок космического назначения и испытаний их составных частей награждены:
Семёнкин Александр Вениаминович, доктор технических наук, заместитель генерального директора по космическим аппаратам и энергетике — начальник отделения, руководитель работы;
Каревский Андрей Владимирович, кандидат технических наук, начальник отдела;
Ловцов Александр Сергеевич, кандидат физико-математических наук, начальник отдела;
Федотов Сергей Юрьевич, начальник отдела;
Филатов Николай Иванович, начальник отделения.