Обсуждение космических программ

Цитата: mse от 24.12.2024 22:47:45Куда её запускать? На сколько? Зачем?

А я знаю? Никто не знает, даже РАН никак не может нормальное обоснование пилотируемой космонавтике придумать и план исследований составить.

Цитата: mse от 24.12.2024 22:47:45Пиндосы пускали свои Шаттлы на неделю. Потом, осознали, что нужна станцыя.

Практика показывает, что не особо нужна американцам МКС. Основная научная деятельность НАСА не на станции, и коммерческая деятельность американцев в космосе тоже не там.
Пиар - и тот Маск перехватил у МКС.
Купили они орбитальный пилотируемый долговременный космос по дешовке и случаю.

Цитата: Хитрый_Лис от 25.12.2024 01:11:02По вашему представлению, на орбиту летают посмотреть виды Земли из космоса.
Станция это прежде всего лаборатория и не одна.

В основном на орбите изучают действие орбитальных факторов на человека.

Цитата: Хитрый_Лис от 25.12.2024 01:11:02Микрозаводы, потому как некоторые уникальные материалы и соединения можно получить только в космосе.

Чего же за все эти годы не?

Цитата: Хитрый_Лис от 25.12.2024 01:11:02А РОС будет скорее всего еще и стапелем для буксира, который тоже, можно собрать только на орбите.

1. Не будет никакого буксира. Проект - это тренировка разработчиков, чтобы попытаться таким странным образом компетенции сохранить
2. Никто не планирует собирать буксир по частям на орбите.:)

Цитата: Хитрый_Лис от 25.12.2024 01:11:02Я уже не говорю, что РОС скорее всего создается "на вырост". Т.е. на ее основе будет создана долговременная орбитальная станция в которой будут учтены и исправлены ошибки предыдущих. И уже такие станции будут тиражироваться около других планет.

Лозунги в другой теме. Вот вы купите себе квартиру на вырост квадратов на 400 в центре города, двухъярусную, в ипотеку?

Цитата: caSmith от 25.12.2024 05:49:40А я знаю? Никто не знает, даже РАН никак не может нормальное обоснование пилотируемой космонавтике придумать и план исследований составить.

Практика показывает, что не особо нужна американцам МКС. 

https://www.nasa.gov…ctives.pdf. Ознакомьтесь с практикой.
Axiom строит модули своей станции, пытаясь поспеть к 2028-му пристыковать к МКС   базовый ( энергетический) модуль, перетащить в него часть оборудования американского сегмента, запустить модуль обитания и состыковать его с энергетическим уже в свободном полёте, получив на первом этапе станцию из 2-х модулей для экипажа из 4-х человек. Всего планируется запустить 5 модулей.

Цитата: aspb от 25.12.2024 09:35:11https://www.nasa.gov…ctives.pdf. Ознакомьтесь с практикой.
Axiom строит модули своей станции, пытаясь поспеть к 2028-му пристыковать к МКС   базовый ( энергетический) модуль, перетащить в него часть оборудования американского сегмента, запустить модуль обитания и состыковать его с энергетическим уже в свободном полёте, получив на первом этапе станцию из 2-х модулей для экипажа из 4-х человек. Всего планируется запустить 5 модулей.

Но это не отменяет того факта , что основная масса работы на МКС - медицинские+биологические+ремонт самой станции . Для других экспериментов- да , выделяется время , но никак не для  "фабрик" , промышленного производства - просто лабораторные исследования .

Цитата: OlegNZH-2 от 25.12.2024 10:01:39Но это не отменяет того факта , что основная масса работы на МКС - медицинские+биологические+ремонт самой станции . Для других экспериментов- да , выделяется время , но никак не для  "фабрик" , промышленного производства - просто лабораторные исследования .

Имеет значение только то, что орбитальная станция нужна.

Цитата: aspb от 25.12.2024 10:18:40Имеет значение только то, что орбитальная станция нужна.

Нужна конечно . Но не том плане , как раньше считалось ,  "на заре космонавтики" . (сейчас там просто рутина .....можно посмотреть , как там всё сейчас,чем занимаются, на списки экспериментов).
PS Администрация бывшего Журнала Новости Космонавтики любезно выложила свой Архив , номера с 1991 по 2018 год (когда их закрыли) ...  ("Русский Космос", который должен был стать преемником - уже тоже ...того ... ). Там всё расписано , в каждом номере есть про Орбитальные Станции , про деятельность там .
Архив  (я может и выкладывал ссылку , но пусть ещё раз)  https://cloud.mail.r…/NN8ooV945

Цитата: НАлЕ от 25.12.2024 10:44:43Пилотируемые объекты, тем более такие, как МКС, плохо подходят для "фабрик".

Я уже не помню конкретики , но была попытка получить сверхглубокий вакуум  для "выращивания чего-то". Во-первых станция сама "газит " , во-вторых на 400 км - дофига и больше молекул . Поэтому придумался щит , выносной , по направлению движения , который отсекал всё , "которое навстречу"  , и за ним уже что-то делать... Не знаю чем закончилось , но вроде не срослось ..
PS Вспомнил ... Молекулярный Экран называлось ....   https://scfh.ru/pape…re-vakuum/

КОСМОДРОМ БАЙКОНУР, 25 дек — РИА Новости. Ракета "Союз-2.1б" стартовала с Байконура со спутником высокодетальной съёмки Земли "Ресурс-П" №5, передаёт корреспондент РИА Новости. 
Как ожидается, через 9 минут 23 секунды она выведет спутник на орбиту.

Цитата: НАлЕ от 25.12.2024 13:15:17Насколько помню, гораздо бОльшие проблемы были с микрогравитацией. На орбитальных станциях куча помех по этой части. Вентиляторы, насосы (вибрируют), гиродины, народ шатается из угла в угол, станция маневрирует...
Это я когда-то, в рамках конверсии, читал обоснование для создания отдельных специализированных спутников для выращивания монокристаллов  и биопрепаратов обалденной чистоты и сверхточной структуры, используя нормированную микрогравитацию и тот самый сверхглубокой вакуум. Там что-то было ещё на тему "... а орбиту надо бы повыше, чем у станции Мир...".

Так это Комплекс проблем !  И микрогравитация  + вакуум . Ни того ни другого , по большому счёту , на ОС нет (даже сама ОС тормозится , не зря приходится периодически поднимать орбиту  ) .  Сейчас там просто "изучают" - как человек "перенесёт перелёт" к Проксиме Центавра  к Марсу  (даже с едой  пока ничего не получается - оранжереи  не получаются даже на то , что-бы перекусить , только на попробовать вкус) ... Мечты , под которые можно выбить деньги  .

Цитата: НАлЕ от 25.12.2024 13:15:17Насколько помню, гораздо бОльшие проблемы были с микрогравитацией. На орбитальных станциях куча помех по этой части. Вентиляторы, насосы (вибрируют), гиродины, народ шатается из угла в угол, станция маневрирует...

Это в принципе можно решить временно отстыкуемыми модулями.
Зато можно не всю "фабрику" каждый раз поднимать, а только сырьё для неё и немного топлива для местных перемещений.

Цитата: Luddit от 25.12.2024 14:31:18Но автоматизация процесса будет намного сложнее, и даже для простой починки придется делать отдельный запуск ремонтников.
А выхлоп на один запуск будет ниже - потому что в случае модуля, летающего вместе с орбитальной станцией, подъём-спуск будет попутный, то есть грузовик загружен полностью.
А автономная фабрика в габаритах, когда её можно вывести за один запуск, вряд ли будет способна полностью переработать всё что мог бы привезти грузовик (тем более что на спуск грузоподъёмность в разы меньше).

Как вариант, сборка на орбите каких-нить мегаконструкций, типа радиотелескопа с мегаантенной. Т.е. использование станции как базы для достаточно долгих миссий по какому-нибудь уважительному поводу.

Цитата: Luddit от 25.12.2024 14:51:42Ну не знаю. Если конкретно про РОСС - то там вроде собирались делать орбиту околополярную. 
Стартовать с такой в плоскость эклиптики, если правильно представляю, сильно невыгодно.

Нет. 
Но кто и куда будет/планирует/хочет с РОС стартовать?

Цитата: Luddit от 25.12.2024 14:51:42
А не в плоскости эклиптики у нас вычеркиваются гравитационные манёвры и всякие точки Лагранжа, и вблизи там смотреть особо не на что, и от шума Солнца/Земли загородиться нечем.

Цитата: Luddit от 25.12.2024 14:51:42Ну не знаю. Если конкретно про РОСС - то там вроде собирались делать орбиту околополярную. 
Стартовать с такой в плоскость эклиптики, если правильно представляю, сильно невыгодно.
А не в плоскости эклиптики у нас вычеркиваются гравитационные манёвры и всякие точки Лагранжа, и вблизи там смотреть особо не на что, и от шума Солнца/Земли загородиться нечем.

Конечно , про эклиптику , и старт с РОС - это Вы загнули! ....
Если сУрьёзно  , то есть Шаблон презентации от В.А.Соловьёва , Генерального Конструктора по пилотируемым космическим системам и комплексам . Снежинск , Май 2023 .  https://vniitf.ru/da…y/02pl.pdf
PS Про Луну , ИМХО , там преждевременно ....но это моё имхо ....если уж ГК так сказал . .(Хотя это не официальный документ ...и не известно что там  на самом деле .. Но Общие Вопросы должны быть понятны).
PPS Хотя про Луну - там есть Хитрая фраза . 
.... Пилотируемое освоение Луны необходимо начинать , предварительно осознав , что мы хотим сделать на Луне ; ...    (c)
Коротко и ясно!

Цитата: OlegNZH-2 от 25.12.2024 22:14:49  https://vniitf.ru/da…y/02pl.pdf
PS Про Луну , ИМХО , там преждевременно ....

Но любопытно. На странице 17 "Проект дорожной карты освоения Луны" одним из пунктов значится не что-нибудь, а "закрепление приоритета".

Цитата: Хитрый_Лис от 25.12.2024 01:11:02Микрозаводы, потому как некоторые уникальные материалы и соединения можно получить только в космосе. 

Я про это ещё с Салюта 6 слышу

Цитата: Luddit от 25.12.2024 23:12:20Но любопытно. На странице 17 "Проект дорожной карты освоения Луны" одним из пунктов значится не что-нибудь, а "закрепление приоритета".

Опять моё имхо .... Про Луну - там такая-же история как и у  американцев ... Те "рвутся- никак не прорвутся"  со своей Артемидой ... Для электората нужно ведь что-нибудь  , грандиозные планы строить . .....Поэтому , как мне кажется , про Луну можно мимо ушей пропускать . Но на остальное  -скорее всего уже более реальные  "планируемые планы" (с)  .
PS Самое главное , на мой взгляд  , это в нижних страницах  , где перечень экспериментов  на борту Российского сегмента МКС . То , чем занимаются космонавты . (на американском сегменте должно быть примерно так же)... Просто - "Зачем нужна ОС" в данных реалиях . (Никто ведь не интересуется  - чем занимаются космонавты-астронавты  на самом деле (кроме постоянного ремонта оборудования , которое уже исчерпало свой срок работы ) ).

Цитата: OlegNZH-2 от 25.12.2024 23:59:40как и у  американцев ... Те "рвутся- никак не прорвутся"  со своей Артемидой ... 

Похоже, таки порвались. Есть такая информация:

ЦитатаNASA откажется от ракеты SLS и корабля Orion для лунной программы
25.12.2024

Утечки в западной прессе показали, что администрация Дональда Трампа запланировала ликвидировать «священных коров» американского лоббизма — ракету и корабль общей стоимостью 40 миллиардов долларов. Ранее полет на Луну к 2027 году задумывали именно с их участием.

Переходная команда управленцев, ознакомившаяся с делами в Национальном управлении по аэронавтике и исследованию космического пространства США, начала готовить черновые варианты приказов, которые вступят в силу после 20 января 2025 года, когда администрация Трампа примет власть. Информацию об их планах опубликовало издание Ars Technica. В статье Эрик Бергер, известный отраслевой обозреватель, отметил, что эти планы еще не на финальной стадии, однако они отражают общие намерения нового американского руководства.

Ключевые моменты: закрытие программы сверхтяжелой ракеты SLS и корабля Orion. Это, в случае реализации планов, поистине революционные изменения. На протяжении долгих лет эта ракета и корабль были центральной частью всех НИОКР американского космического агентства. Проекты оценивали в 40 миллиардов долларов, а один пуск корабля Orion на ракете SLS стоил более четырех миллиардов долларов. Из озвученных цен ясно, что качество управления обоими проектами было низким. Поэтому неудивительно, что они имели и серьезные технические проблемы.

Например, Orion после беспилотного испытательного полета к Луне вернулся на Землю с незапланированными разработчиками трещинами в теплозащите. По идее, после этого теплозащиту необходимо усовершенствовать, после чего корабль испытывают еще раз. Но из-за стоимости тестового полета (примерно 20% годового бюджета NASA) сделать это не представлялось возможным. Отправлять людей к Луне без успешных предварительных испытаний тоже выглядело сомнительной идеей: так не поступали даже в эпоху первой лунной гонки.

После 20 января 2025 года главой Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства США станет миллиардер Джаред Айзекман, командир первого в истории частного космического экипажа, состоявшегося этим летом. Айзекман по взглядам близок к Илону Маску, но, даже несмотря на это, мало кто ожидал, что он решится отменить SLS и Orion. Дело не только в том, что в их программы уже вложили десятки миллиардов долларов. Важнее то, что за проектами стоят влиятельнейший конгрессмены-лоббисты, из-за чего в народе эту ракету в шутку расшифровывают как Senate Launch System, а оба проекта в целом называют «пиньятой» для коррупционеров/лоббистов.

Новые данные показали, что команда Айзекмана нацелена на невероятное для американской политической системы — борьбу с дорогостоящим лоббизмом. После фон Брауна ничего подобного в истории США не было. Кроме того, намечается масштабное сокращение персонала и центров разработки NASA.

https://naked-scienc…a-ot-raket


Похоже, неслучайно после избрания Трампа, на должность главы NASA назначили этого лопоухого шлимазла Айзекмана, фаната Илона Маска. Он может добить NASA путем сокращения финансирования и закрытия важнейших программ. NASA уже сейчас выглядит достаточно жалко на фоне SpaceX, а если им еще урезать программы, то будет вообще печаль.

Самое забавное, что при всём негативе в адрес SLS (постоянные сдвиги сроков, огромные затраты), эту ракету всё же довели до полёта вокруг Луны в 2022 году.  То есть закрывать теперь эту программу - максимально тупо и будет очевидным лоббизмом Маска.

Цитата: Сергей_СПб от 25.12.2024 11:00:33КОСМОДРОМ БАЙКОНУР, 25 дек — РИА Новости. Ракета "Союз-2.1б" стартовала с Байконура со спутником высокодетальной съёмки Земли "Ресурс-П" №5, передаёт корреспондент РИА Новости. 
Как ожидается, через 9 минут 23 секунды она выведет спутник на орбиту.

А ведь это СОБЫТИЕ. 2000 пусков!!! Важнейшая веха нашей и мировой космонавтики. Заслуживающее внимания

Представительницы (по дате первого пуска):

▪️ Р-7 — 26 пусков (с 15.05.1957 по 04.06.1960);
▪️ «Спутник» — 4 пуска (с 04.10.1957 по 15.05.1958);
▪️ «Восток» — 26 пусков (с 23.09.1958 по 11.07.1964);
▪️ Р-7А — 28 пусков (с 23.12.1959 по 25.07.1967);
▪️ «Молния» — 40 пусков (с 10.10.1960 по 22.10.1967);
▪️ «Восток-2» — 44 пуска (с 01.06.1962 по 12.05.1967);
▪️ «Полёт» — 2 пуска (с 01.11.1963 по 12.04.1964);
▪️ «Восход» — 299 пусков (с 16.11.1963 по 29.06.1976);
▪️ «Восток-2М» — 93 пуска (с 28.08.1964 по 29.08.1991);
▪️ «Молния-М» — 280 пусков (с 04.10.1965 по 30.09.2010);
▪️ «Восток-2А» — 2 пуска (с 28.12.1965 по 20.07.1966);
▪️ «Союз» — 31 пуск (с 28.11.1966 по 14.10.1976);
▪️ «Союз-Л» — 3 пуска (с 24.11.1970 по 12.08.1971);
▪️ «Союз-М» — 8 пусков (с 27.12.1971 по 31.03.1976);
▪️ «Союз-У» — 788 пусков (с 18.05.1973 по 22.02.2017);
▪️ «Союз-У2» — 70 пусков (с 23.12.1982 по 03.09.1995);
▪️ «Союз-ФГ» — 70 пусков (с 21.05.2001 по 25.09.2019);
▪️ «Союз-2.1а» — 73 пуска (с 08.11.2004 по н/в);
▪️ «Союз-2.1б» — 74 пуска (с 27.12.2006 по н/в);
▪️ «Союз-СТ-Б» — 18 пусков (с 21.10.2011 по 10.02.2022);
▪️ «Союз-СТ-А» — 9 пусков (с 17.12.2011 по 29.12.2020);
▪️ «Союз-2.1в» — 12 пусков (с 28.12.2013 по н/в).
 
Космодромы (по дате первого пуска):
▪️ Байконур — 955 пусков (с 15.05.1957 по н/в);
▪️ Плесецк — 1 000 пусков (с 14.12.1965 по н/в);
▪️ ГКЦ — 27 пусков (с 21.10.2011 по 10.02.2022);
▪️ Восточный — 18 пусков (с 28.04.2016 по н/в);