Обсуждение космических программ

Цитата: Pnb от 07.12.2024 11:35:32Наверно если ничего нового не изобретать, а производить все то же, что и раньше, тем более без авралов и без особого напряга, можно и без брака. Но при таком подходе спрос будет все меньше и меньше, пока не обнулится.

      Спрос от чего обнулиться-то? Запускать перестанут, что ли? Или какой новый "игрок" придёт в эту нишу? А его пустят?

Цитата: НАлЕ от 07.12.2024 12:15:38Дык смотрел. Посмотрите и Вы.

Я выше написал что увидел. Первая половина последних 15 лет годовая программа в среднем 30 запусков с аварийностью 7 %, вторая - 20 запусков с аварийностью НОЛЬ. 
А что вы увидели ?

Цитата: НАлЕ от 07.12.2024 12:14:25Не путайте серийное или массовое производство с практически штучным процессом.

РН Союз - это мелкосерийное производство.

Цитата: User78 от 06.12.2024 13:07:24Билл Нельсон, 82 года, инженер и доктор юриспруденции, сенатор США от штата Флорида. Служил в армии, капитан. Профессиональный астронавт (не турист), в 1986 специалист по полезной нагрузке в составе экипажа космического челнока "Колумбия". 

Специалист по полезному грузу -- должность непрофессионального астронавта. По определению. Профессионалов на шаттле ставили командиром, пилотом или специалистом полета. Нельсон на момент полета был членом Палаты представителей и летал как наблюдатель от нее. Так же как и Джейк Гарн полугодом раньше от Сената.

Цитата: Liss от 07.12.2024 23:56:15Специалист по полезному грузу -- должность непрофессионального астронавта. По определению. Профессионалов на шаттле ставили командиром, пилотом или специалистом полета. Нельсон на момент полета был членом Палаты представителей и летал как наблюдатель от нее. Так же как и Джейк Гарн полугодом раньше от Сената.

Даже интересно, что ж они там наблюдают. Не употребляют ли астроноты вместо работы? Накидывают ли ремни безопасности? 
Легально развлекаются за госсчет )

Цитата: slavae от 08.12.2024 04:30:03Даже интересно, что ж они там наблюдают.

А что Батурин наблюдал?

Цитата: Liss от 07.12.2024 23:56:15Нельсон на момент полета был членом Палаты представителей и летал как наблюдатель от нее. 

По факту - турист, но за казённый счёт

Вернулись. Походу (с) работа над ошибками выполнена.
https://lenta-ru.turbopages.or…ntinel-1c/

Цитата...
Пуск состоялся 6 декабря в 00:20 по московскому времени. Отделение полезной нагрузки от четвертой ступени ракеты прошло через 1 час 44 минуты после старта носителя. В 02:12 ЕКА установило связь с запущенным спутником.
«Один момент объединил два великих европейских достижения сегодня: третий запуск спутника Sentinel-1 и третий запуск Vega C, ознаменовав триумфальное возвращение в форму двух флагманских европейских проектов», — заявил гендиректор ЕКА Йозеф Ашбахер.
...

Цитата: caSmith от 09.12.2024 00:05:12Вернулись. Походу (с) работа над ошибками выполнена.
https://lenta-ru.turbopages.or…ntinel-1c/

Цитата...
Пуск состоялся 6 декабря в 00:20 по московскому времени. Отделение полезной нагрузки от четвертой ступени ракеты прошло через 1 час 44 минуты после старта носителя. В 02:12 ЕКА установило связь с запущенным спутником.
«Один момент объединил два великих европейских достижения сегодня: третий запуск спутника Sentinel-1 и третий запуск Vega C, ознаменовав триумфальное возвращение в форму двух флагманских европейских проектов», — заявил гендиректор ЕКА Йозеф Ашбахер.
...

В Веге-С уже нет русско- украинского следа?

Второй стартовый стол. 

Цитата: Телеграм-канал SpaceX | Starship News🚀📸Вот так будут собирать новый стартовый стол для второй башни обслуживания

Кстати, как вы думаете, будут ли переделывать первый стартовый стол после запуска второго?

Ваши предложения пишите в комментариях

https://t.me/StarshipNewsLive/9206

Россия запустит масштабный космический нацпроект стоимостью до 750 млрд рублей

ЦитатаГлава «Роскосмоса» Юрий Борисов в интервью РБК-ТВ заявил, что на развитие нацпроекта «Космос» могут выделить до 750 млрд рублей.
«Существует три сценария — минимальный, оптимальный и максимальный. Объём финансирования сегодня варьируется от 500 до 750 млрд (рублей. — RT) с разной пропорцией доли бюджетных и внебюджетных средств», — приводит его заявление госкорпорация в своём Telegram.
По его словам, основные параметры национального проекта согласованы с российским кабмином и он уже готов для представления президенту России Владимиру Путину.
Уточняется, что нацпроект «Космос» нацелен на создание многоспутниковых группировок совместно с частными компаниями.

Пример американцев признан заслуживающим внимания и внедрения в жизнь.
Полтриллиона в космос! За 10 лет - это много или мало?

Цитата: caSmith от 11.12.2024 12:14:12Полтриллиона в космос! За 10 лет - это много или мало?

Прямо скажем, не дофига. К тому же еще "могут выделить". Для сравнения: В 2022 году на автомобильные дороги в бюджете Москвы было заложено около 360 млрд рублей: 200 млрд на строительство и 160 млрд на ремонт и содержание уже существующей дорожной сети. https://letsbikeit.ru/moscow-budget-2024

Цитата: caSmith от 11.12.2024 12:14:12Полтриллиона в космос! За 10 лет - это много или мало?

Это ни о чем. Гроши, откровенно говоря. Это даже при том, что наша космонавтика почти на два порядка, дешевле американской.
Космонавтика это индустрия 21 века. Как автомобилестроение и сопутствующие отрасли, вытащили индустрию в 20 веке, так в 21 этим паровозом будет космонавтика. Поэтому финансировать ее по остаточному принципу, ошибка.

Цитата: Хитрый_Лис от 11.12.2024 19:35:24Это ни о чем. Гроши, откровенно говоря. Это даже при том, что наша космонавтика почти на два порядка, дешевле американской.
Космонавтика это индустрия 21 века. Как автомобилестроение и сопутствующие отрасли, вытащили индустрию в 20 веке, так в 21 этим паровозом будет космонавтика. Поэтому финансировать ее по остаточному принципу, ошибка.

Дай бог, чтобы съели хотя-бы это. Не, распилить по карманам можно любую сумму. Но если цэлевым образом потратят хотя-бы эти деньги, моё почтение.

Цитата: Pnb от 11.12.2024 12:24:04Прямо скажем, не дофига. К тому же еще "могут выделить". Для сравнения: В 2022 году на автомобильные дороги в бюджете Москвы было заложено около 360 млрд рублей: 200 млрд на строительство и 160 млрд на ремонт и содержание уже существующей дорожной сети. https://letsbikeit.ru/moscow-budget-2024

Насколько я понимаю это не финансирование космонавтики в целом, а отдельный проект по многоспутниковым группировкам Роскосмоса.

Цитата: Хитрый_Лис от 11.12.2024 19:35:24Это ни о чем. Гроши, откровенно говоря. Это даже при том, что наша космонавтика почти на два порядка, дешевле американской.
Космонавтика это индустрия 21 века. Как автомобилестроение и сопутствующие отрасли, вытащили индустрию в 20 веке, так в 21 этим паровозом будет космонавтика. Поэтому финансировать ее по остаточному принципу, ошибка.

Это отдельная программа, причем не на весь космос, а только на финансирование таких частных компаний как "Бюро-1440", "Спутникс", " Стилсофт" и др. с целю создания частных спутниковых группировок широкополосного интернета, интернета вещей, ДЗЗ:
https://sputnix.ru/ru/o-nas/
https://x-holding.ru/projects/buro-1440/
https://stilsoft.ru/products/stilsat-1

ЦитатаНацпроект «Космос» нацелят на создание частных спутниковых группировок
09.12.2024

Новый национальный проект «Космос», разработанный по поручению президента РФ, будет нацелен на создание многоспутниковых группировок совместно с частными компаниями. Об этом заявил генеральный директор Роскосмоса Юрий Борисов.
По словам главы госкорпорации, объём финансирования нового нацпроекта составит от 500 до 700 млрд рублей. При этом ожидается привлечение как бюджетных, так и внебюджетных средств. Говоря о привлечении частных инвестиций, Юрий Борисов отметил активное развитие сегмента рынка телекоммуникаций.

«По прогнозам, самый динамично растущий сегмент рынка — это рынок телекоммуникаций — широкополосный доступ, интернет. Примерно в три раза прогнозируется рост объема этого рынка к 2030–2035 годам. Менее динамично растущий, но очень востребованный рынок дистанционного зондирования земли», — пояснил глава госкорпорации в интервью РБК.
Юрий Борисов также отметил, что на нацпроект находится на финальной стадии, практически свёрстан, обсуждён с правительством и готов для представления президенту.

Ранее «Телеспутник» сообщал, что на территории московского технопарка ЗиЛ в 2025 году разместится производственная площадка частной аэрокосмической компании «Бюро 1440», входящей в группу «Икс холдинг».

https://telesputnik.…ruppirovok

Цитата"Он [нацпроект] нацелен в основном на создание многоспутниковых группировок совместно с частными компаниями и предусматривает кратный рост различного рода связных группировок, дистанционного зондирования Земли, низкоорбитальных, геостационарных, высокоэллиптических", – пояснил Борисов.

В рамках нацпроекта предстоит перестроить производственную модель, перейти на конвейерное производство, а главный показатель – стоимость выведения груза на орбиту: чем меньше, тем лучше.

https://smotrim.ru/article/4259057

То есть военный космос, научные спутники, орбитальная станция, ядерный планетолет, разработка новых ракет, наземная инфраструктура и т.д. - в этот нацпроект не входят. Там суммы гораздо бОльшие. 

Вот, например, по гражданскому космосу (военные траты засекречены, там расходы идут как часть оборонного бюджета):

ЦитатаВ 2024 году финансирование программы «Космическая деятельность России» составило 285,95 млрд рублей. 

Бюджетные ассигнования на финансовое обеспечение реализации государственной программы "Космическая деятельность России" запланированы в 2025 году в объеме 317,493 млрд рублей, в 2026 году — 337,055 млрд рублей 

Итого только за 4 года 2024-2027 на государственные гражданские космические программы потратят 1230 млрд рублей. Плюс 500-750 млрд по отдельному нацпроекту "Космос" на частные программы многоспутниковых группировок типа "Рассвет", "Зоркий", "Грифон", "Стилсат" и др. Насколько я понял, это на 2025-2030 годы, в среднем по 100 млрд рублей в год.

Итого, вместе с нацпроектом "Космос" на государственные гражданские и частные космические программы в РФ за 4 года (2024-2027) потратят не менее 1,6-1,7 триллионов рублей. В среднем по 425 млрд рублей в год. Много это или мало? Для сравнения, примерная стоимость всего космодрома "Восточный" в 2012-2025:

И это ещё не считая засекреченных военных программ, там тоже бешеные деньги сейчас вкладываются (больше чем на гражданские). Вместе с ними запросто может быть 4-5 триллионов рублей за 4 года, более триллиона рублей в год! Так много денег на развитие космонавтики Россия не тратила никогда.

Цитата: User78 от 12.12.2024 04:24:42Это отдельная программа, причем не на весь космос, а только на финансирование таких частных компаний как "Бюро-1440", "Спутникс", " Стилсофт" и др. с целю создания частных спутниковых группировок широкополосного интернета, интернета вещей, ДЗЗ:
https://sputnix.ru/ru/o-nas/
https://x-holding.ru/projects/buro-1440/
https://stilsoft.ru/products/stilsat-1

Если вспомнить, что российская Сфера несколько скромнее системы Маска, в районе 600 спутников, получаем ярд за штуку (10 лимонов зеленью). Это много или мало?

Цитата: caSmith от 12.12.2024 11:33:11Если вспомнить, что российская Сфера несколько скромнее системы Маска, в районе 600 спутников, получаем ярд за штуку (10 лимонов зеленью). Это много или мало?

Где написато, что всё лярды пойдут на Сферу?

Цитата: caSmith от 12.12.2024 11:33:11Если вспомнить, что российская Сфера несколько скромнее системы Маска, в районе 600 спутников, получаем ярд за штуку (10 лимонов зеленью). Это много или мало?

Сфера вроде бы средневысотная система, низкоорбитальная в планах от бюро 1440 по отдельной программе минцифры с запусками по линии МО.

Цитата: caSmith от 12.12.2024 11:33:11Если вспомнить, что российская Сфера несколько скромнее системы Маска, в районе 600 спутников, получаем ярд за штуку (10 лимонов зеленью). Это много или мало?

Наброс какой-то.

Во-первых, 500-750 миллиардов рублей на отдельный нацпроект "Космос" - это не только и не столько на "Сферу". Там, в основном, будут упомянутые выше проекты частных спутниковых группировок вроде "Рассвет", "Ситро-AIS", "Зоркий", "Стилсат", "SR NET" и др., которые в "Сферу" не входят. 

Во-вторых, в эти 500-750 млрд рублей входит не только расходы на производство непосредственно спутников, но и на подготовку самого производства с нуля, обучение персонала, разработку новых спутников, строительство и запуск ракет-носителей, обслуживание и развитие спутниковых группировок. Так, компания Бюро-1440 сейчас готовит свою вторую крупную производственную площадку, которая разместится на площади 47 тыс. м2 на территории технопарка ЗиЛ (это в добавление к 23 тыс. м2 уже имеющихся площадей). Там планируется производить по 150-180 шт. спутников в год, причем не какую-то кубсатовскую мелочь, а мощные "Рассвет-2" массой 160-170 кг каждый.

Во-третьих, "Сфера" - это не только небольшие низкоорбитальные интернет-спутники как у Маска, но и много других, гораздо более сложных аппаратов.

Например, в "Сферу" будут входить 6 шт. спутников оптической разведки высокого разрешения "Смотр-В" (0,5 м), 40 шт. спутников обзорной оптической разведки  "Беркут-О" (1,5-2 м), 132 шт. спутников обзорной оптической разведки "Грифон" (2-2,5 м), 28 шт. спутников оптической разведки сверхвысокого разрешения "Беркут-ВД" (0,4 м), 16 шт. спутников оптической разведки среднего разрешения "Беркут-С" (0,7-1 м), несколько спутников оптической разведки высокого разрешения "Пиксель-ВР (0,5 м), 12 шт. спутников радиолокационной разведки высокого разрешения "Беркут-X" (0,5 м). 

Итого, в "Сферу" помимо нескольких сотен спутников связи, широкополосного интернета и интернета вещей, войдут также и не менее 240 шт. весьма продвинутых спутников ДЗЗ оптической/радиолокационной разведки.