Обсуждение космических программ
9,333,391
41,735
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 11 дек 2024 12:14:12 |
Деньги на космос!
новая дискуссия Новость 1.468
Россия запустит масштабный космический нацпроект стоимостью до 750 млрд рублей
Пример американцев признан заслуживающим внимания и внедрения в жизнь.
Полтриллиона в космос! За 10 лет - это много или мало?
ЦитатаГлава «Роскосмоса» Юрий Борисов в интервью РБК-ТВ заявил, что на развитие нацпроекта «Космос» могут выделить до 750 млрд рублей.
«Существует три сценария — минимальный, оптимальный и максимальный. Объём финансирования сегодня варьируется от 500 до 750 млрд (рублей. — RT) с разной пропорцией доли бюджетных и внебюджетных средств», — приводит его заявление госкорпорация в своём Telegram.
По его словам, основные параметры национального проекта согласованы с российским кабмином и он уже готов для представления президенту России Владимиру Путину.
Уточняется, что нацпроект «Космос» нацелен на создание многоспутниковых группировок совместно с частными компаниями.
Пример американцев признан заслуживающим внимания и внедрения в жизнь.
Полтриллиона в космос! За 10 лет - это много или мало?
ОТВЕТЫ (13)
|
|
Pnb ( Слушатель ) |
| 11 дек 2024 12:24:04 |
Прямо скажем, не дофига. К тому же еще "могут выделить". Для сравнения: В 2022 году на автомобильные дороги в бюджете Москвы было заложено около 360 млрд рублей: 200 млрд на строительство и 160 млрд на ремонт и содержание уже существующей дорожной сети. https://letsbikeit.ru/moscow-budget-2024Цитата: caSmith от 11.12.2024 12:14:12
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 12 дек 2024 00:31:39 |
Цитата: Pnb от 11.12.2024 12:24:04
Насколько я понимаю это не финансирование космонавтики в целом, а отдельный проект по многоспутниковым группировкам Роскосмоса.
|
|
Хитрый_Лис ( Слушатель ) |
| 11 дек 2024 19:35:24 |
Цитата: caSmith от 11.12.2024 12:14:12
Это ни о чем. Гроши, откровенно говоря. Это даже при том, что наша космонавтика почти на два порядка, дешевле американской.
Космонавтика это индустрия 21 века. Как автомобилестроение и сопутствующие отрасли, вытащили индустрию в 20 веке, так в 21 этим паровозом будет космонавтика. Поэтому финансировать ее по остаточному принципу, ошибка.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 11 дек 2024 21:14:09 |
Дай бог, чтобы съели хотя-бы это. Не, распилить по карманам можно любую сумму. Но если цэлевым образом потратят хотя-бы эти деньги, моё почтение.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 12 дек 2024 04:24:42 |
Это отдельная программа, причем не на весь космос, а только на финансирование таких частных компаний как "Бюро-1440", "Спутникс", " Стилсофт" и др. с целю создания частных спутниковых группировок широкополосного интернета, интернета вещей, ДЗЗ:
https://sputnix.ru/ru/o-nas/
https://x-holding.ru/projects/buro-1440/
https://stilsoft.ru/products/stilsat-1
ЦитатаНацпроект «Космос» нацелят на создание частных спутниковых группировок
09.12.2024
Новый национальный проект «Космос», разработанный по поручению президента РФ, будет нацелен на создание многоспутниковых группировок совместно с частными компаниями. Об этом заявил генеральный директор Роскосмоса Юрий Борисов.
По словам главы госкорпорации, объём финансирования нового нацпроекта составит от 500 до 700 млрд рублей. При этом ожидается привлечение как бюджетных, так и внебюджетных средств. Говоря о привлечении частных инвестиций, Юрий Борисов отметил активное развитие сегмента рынка телекоммуникаций.
«По прогнозам, самый динамично растущий сегмент рынка — это рынок телекоммуникаций — широкополосный доступ, интернет. Примерно в три раза прогнозируется рост объема этого рынка к 2030–2035 годам. Менее динамично растущий, но очень востребованный рынок дистанционного зондирования земли», — пояснил глава госкорпорации в интервью РБК.
Юрий Борисов также отметил, что на нацпроект находится на финальной стадии, практически свёрстан, обсуждён с правительством и готов для представления президенту.
Ранее «Телеспутник» сообщал, что на территории московского технопарка ЗиЛ в 2025 году разместится производственная площадка частной аэрокосмической компании «Бюро 1440», входящей в группу «Икс холдинг».
https://telesputnik.…ruppirovok
Цитата"Он [нацпроект] нацелен в основном на создание многоспутниковых группировок совместно с частными компаниями и предусматривает кратный рост различного рода связных группировок, дистанционного зондирования Земли, низкоорбитальных, геостационарных, высокоэллиптических", – пояснил Борисов.
В рамках нацпроекта предстоит перестроить производственную модель, перейти на конвейерное производство, а главный показатель – стоимость выведения груза на орбиту: чем меньше, тем лучше.
https://smotrim.ru/article/4259057
То есть военный космос, научные спутники, орбитальная станция, ядерный планетолет, разработка новых ракет, наземная инфраструктура и т.д. - в этот нацпроект не входят. Там суммы гораздо бОльшие.
Вот, например, по гражданскому космосу (военные траты засекречены, там расходы идут как часть оборонного бюджета):
ЦитатаВ 2024 году финансирование программы «Космическая деятельность России» составило 285,95 млрд рублей.
Бюджетные ассигнования на финансовое обеспечение реализации государственной программы "Космическая деятельность России" запланированы в 2025 году в объеме 317,493 млрд рублей, в 2026 году — 337,055 млрд рублей
Итого только за 4 года 2024-2027 на государственные гражданские космические программы потратят 1230 млрд рублей. Плюс 500-750 млрд по отдельному нацпроекту "Космос" на частные программы многоспутниковых группировок типа "Рассвет", "Зоркий", "Грифон", "Стилсат" и др. Насколько я понял, это на 2025-2030 годы, в среднем по 100 млрд рублей в год.
Итого, вместе с нацпроектом "Космос" на государственные гражданские и частные космические программы в РФ за 4 года (2024-2027) потратят не менее 1,6-1,7 триллионов рублей. В среднем по 425 млрд рублей в год. Много это или мало? Для сравнения, примерная стоимость всего космодрома "Восточный" в 2012-2025:
На 3 ноября 2015 года специалисты Роскосмоса оценивали стоимость пусковой инфраструктуры космодрома «Восточный» в размере 120 млрд рублей, а стоимость всего космодрома — порядка 180 млрд рублей. Бюджет строительства второй очереди «Восточного» на 2017—2019 годы утверждён в размере 25-30 млрд рублей ежегодно. Всего на строительство космодрома (три очереди) за 14 лет будет потрачено около 300 млрд рублей.
И это ещё не считая засекреченных военных программ, там тоже бешеные деньги сейчас вкладываются (больше чем на гражданские). Вместе с ними запросто может быть 4-5 триллионов рублей за 4 года, более триллиона рублей в год! Так много денег на развитие космонавтики Россия не тратила никогда.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 12 дек 2024 11:33:11 |
Цитата: User78 от 12.12.2024 04:24:42
Если вспомнить, что российская Сфера несколько скромнее системы Маска, в районе 600 спутников, получаем ярд за штуку (10 лимонов зеленью). Это много или мало?
|
VVSector ( Слушатель ) |
| 12 дек 2024 11:37:47 |
Цитата: caSmith от 12.12.2024 11:33:11
Нормально.
Вы из тех, которые думают, что инвестиции и затраты это одно и то же?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 12 дек 2024 17:30:40 |
Цитата: caSmith от 12.12.2024 11:33:11
Сфера вроде бы средневысотная система, низкоорбитальная в планах от бюро 1440 по отдельной программе минцифры с запусками по линии МО.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 12 дек 2024 17:57:39 |
Цитата: Foxhound от 12.12.2024 17:30:40
"Сфера" - это 14 различных видов спутников, с совсем разными высотами орбит - от 500 км до 36-39 тыс. км. Например, "Скиф" - круговая орбита 8070 км, а "Беркут-ВД", "Смотр-В" - орбита 500 км. "Грифон", вроде ещё ниже.
Цитата: Foxhound от 12.12.2024 17:30:40
Высота орбиты спутников широкополосного интернета "Рассвет-2" от Бюро-1440 - 800 км. Выше, чем многие спутники "Сферы". Это не низкоорбитальная группировка, в отличие от группировки Маска Starlink, где значительная часть спутников будет летать на высоте всего лишь 340 км (меньше обзор, намного меньше срок службы):
ЦитатаOverall, SpaceX had requested approval for as many as 29,988 Gen2 satellites, with approximately 10,000 in the 525–535 km (326 to 332 mile) altitude shells, plus ~20,000 in 340–360 km (210 mile to 220 mile).
По линии МО там вроде запусков Бюро-1440 не планировалось, разве что если не хватит пропускной способности "Восточного" и подключат "Плесецк". Хотя наши военные, конечно же, будут пользоваться интернетом "Рассвет" в полной мере.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 12 дек 2024 18:31:22 |
Цитата: User78 от 12.12.2024 17:57:39
Прямым текстом про МО написано. Более того, это как я понимаю не часть проекта "Космос", а входит в программы минцифры по связи.
https://vedomosti-ru…putnikovoi
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 12 дек 2024 18:43:34 |
Цитата: Foxhound от 12.12.2024 18:31:22
Прямым текстом там написано следующее:
Цитатабудет происходить при участии Минобороны
Планируемая частота запусков, чтобы успеть до конца 2027 года вывести на орбиту сразу 292 шт. спутников "Рассвет":
ЦитатаС 2025 года «Бюро 1440» планирует запускать по 15 спутников за раз, по 10-12 пусков в год.
Насколько я понял, МО с "Плесецком" придут на помощь "Восточному" и подключатся к массовому выводу интернет-спутников от Бюро-1440, т.к. с "Восточного" помимо "Рассветов" и другие КА надо запускать.
Из 6 шт. "Рассветов", которые уже есть на орбите, 3 шт. запущены в 2023 с "Восточного" и ещё 3 шт. - с "Плесецка" в 2024. Возможно, в дальнейшем эта пропорция будет сохраняться. Тогда на пике в год будет по 5-6 запусков для Бюро-1440 с "Восточного" и 5-6 запусков с "Плесецка". Вполне разумное распределение обязанностей.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 12 дек 2024 17:42:18 |
Цитата: caSmith от 12.12.2024 11:33:11
Наброс какой-то.
Во-первых, 500-750 миллиардов рублей на отдельный нацпроект "Космос" - это не только и не столько на "Сферу". Там, в основном, будут упомянутые выше проекты частных спутниковых группировок вроде "Рассвет", "Ситро-AIS", "Зоркий", "Стилсат", "SR NET" и др., которые в "Сферу" не входят.
Во-вторых, в эти 500-750 млрд рублей входит не только расходы на производство непосредственно спутников, но и на подготовку самого производства с нуля, обучение персонала, разработку новых спутников, строительство и запуск ракет-носителей, обслуживание и развитие спутниковых группировок. Так, компания Бюро-1440 сейчас готовит свою вторую крупную производственную площадку, которая разместится на площади 47 тыс. м2 на территории технопарка ЗиЛ (это в добавление к 23 тыс. м2 уже имеющихся площадей). Там планируется производить по 150-180 шт. спутников в год, причем не какую-то кубсатовскую мелочь, а мощные "Рассвет-2" массой 160-170 кг каждый.
Во-третьих, "Сфера" - это не только небольшие низкоорбитальные интернет-спутники как у Маска, но и много других, гораздо более сложных аппаратов.
Например, в "Сферу" будут входить 6 шт. спутников оптической разведки высокого разрешения "Смотр-В" (0,5 м), 40 шт. спутников обзорной оптической разведки "Беркут-О" (1,5-2 м), 132 шт. спутников обзорной оптической разведки "Грифон" (2-2,5 м), 28 шт. спутников оптической разведки сверхвысокого разрешения "Беркут-ВД" (0,4 м), 16 шт. спутников оптической разведки среднего разрешения "Беркут-С" (0,7-1 м), несколько спутников оптической разведки высокого разрешения "Пиксель-ВР (0,5 м), 12 шт. спутников радиолокационной разведки высокого разрешения "Беркут-X" (0,5 м).
Итого, в "Сферу" помимо нескольких сотен спутников связи, широкополосного интернета и интернета вещей, войдут также и не менее 240 шт. весьма продвинутых спутников ДЗЗ оптической/радиолокационной разведки.