Обсуждение космических программ

9,373,848 41,840
 

Фильтр
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +189.80
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Дискуссия: Космос-1408 сбит?
Цитата: Luddit от 17.11.2021 21:11:35Сомнительно. Для убийства спутника не требуется разгонять перехватчик до космической скорости, достаточно поднять его вверх до пересечения с орбитой спутника. Это экономит прорву топлива. То есть скорость спутника кратно больше скорости перехватчика. Масса, скорее всего, тоже. А если подрыв до столкновения - то уж масса попавших осколков на порядки меньше.
Так что траектория центра масс частей спутника несильно поменяется.

Кинетический перехват и подрыв БЧ - это, как говорят в Одессе, 2 большие разницы. Удар из нижней полусферы с углом тангажа 10 град означает, что перехватчик догонял КА.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.07 / 5
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +96.91
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,293
Читатели: 2
Дискуссия: Космос-1408 сбит?
Цитата: aspb от 17.11.2021 21:23:18Кинетический перехват и подрыв БЧ - это, как говорят в Одессе, 2 большие разницы. Удар из нижней полусферы с углом тангажа 10 град означает, что перехватчик догонял КА.

С такой энергетикой может он и с геостационара цель снимет? Тогда были бы понятны сопли и слёзы "партнёров"Улыбающийся
Отредактировано: Luddit - 17 ноя 2021 21:28:32
  • +0.07 / 5
  • АУ
Проф
 
Слушатель
Карма: +12.57
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 158
Читатели: 0
Дискуссия: Ядерный буксир "Зевс"
Цитата: Cheen от 12.11.2021 22:34:44Мы вообще не тем заняты. 
Совсем. Полёты людей, автоматов и создание баз - это тупиковый путь. 
Для освоения космоса нужно создавать не технику, а ЖИЗНЬ. 
Смотрите, наши организмы не приспособлены к внеземной жизни от слова совсем. Ну, разик-другой слетать куда-то недалеко можно, но никакая постоянная хоз. деятельность уже невозможна, а для заселения землеподобных планет у нас слишком малая продолжительность жизни, выносливость и изменчивость.

Я на всякий случай замечу, что текущее человечество (единственное) развивалось пока и исключительно переделывая текущие окружающие условия под себя. Города, дороги, корабли, жилые дома, газопроводы, электростанции и т.п. это вот оно родимое и есть.
Человек научился летать? Нет, он изобрёл самолёт.
Человек научился быстро бегать? Нет, он использует автомобиль.
Человек отрастил шерсть? Нет, он ходит в одежде.

Не вижу, с чего бы сейчас начать резко переть против эволюции.
  • +0.05 / 4
  • АУ
_taras_
 
Слушатель
Карма: +1.78
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 626
Читатели: 1
Дискуссия: Космос-1408 сбит?
Цитата: caSmith от 17.11.2021 18:08:11кто может поояснить вопрос?
Плоскости орбит пересекаются. Осколки и фрагменты на 40км выше МКС. Они не будут тормозиться и спускаться потихонечку?  Или времени жизни МКС не хватит для пересечения?
p.s. "Гравитация" (с) в реале...

Сбитый спутник находился на выше МКС примерно на 200 км (перигей 645 км, апогей 679 км и наклонение 82,5°). МКС соответственно 409; 418 и 51,63°. Угрожал (?) обломок китайского спутника, появившийся после аналогичного  испытания китайцами в 07 г.
  • +0.02 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +96.91
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,293
Читатели: 2
Дискуссия: Космос-1408 сбит?
Цитата: _taras_ от 17.11.2021 22:40:23Сбитый спутник находился на выше МКС примерно на 200 км (перигей 645 км, апогей 679 км и наклонение 82,5°). МКС соответственно 409; 418 и 51,63°. Угрожал (?) обломок китайского спутника, появившийся после аналогичного  испытания китайцами в 07 г.

Тут интересно, случайно ли совпало проведение противоспутниковых испытаний и пролёт старого осколка, потребовавший загнать экипаж МКС по матрёшкамУлыбающийся
  • +0.01 / 1
  • АУ
Гипс
 
russia
Новороссийск
Слушатель
Карма: +3.73
Регистрация: 08.08.2016
Сообщений: 551
Читатели: 0
Дискуссия: Космос-1408 сбит?
Цитата: aspb от 17.11.2021 11:55:09Комплекс ПРО 14Ц033 "Нудоль"  ? Хе-хе..

А весь "космос" вообще?Непонимающий
  • +0.03 / 1
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.23
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,653
Читатели: 0
Дискуссия: Космос-1408 сбит?
Цитата: aspb от 17.11.2021 21:23:18Кинетический перехват и подрыв БЧ - это, как говорят в Одессе, 2 большие разницы. Удар из нижней полусферы с углом тангажа 10 град означает, что перехватчик догонял КА.

Маловероятно. 
1. Зачем разгонять перехватчик, если сам спутник несется на него с 1-й космической скоростью? 
Это имело бы смысл при несовершенной системе управления, которой не хватало бы времени вывести боеголовку точно к месту перехвата за ~10-20 секунд (80-160км) от момента захвата цели.
2. Для изменения орбиты так, чтобы спутник ушел с элиптической (замкнутой) на гиперболу (разомкнутую) нужно доразогнать его до 2-й космической, иначе он (или его обломки) будет проходить через точку "удара бильярдных шаров" (ну приблизительно).
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.23
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,653
Читатели: 0
Дискуссия: Космос-1408 сбит?
Цитата: _taras_ от 17.11.2021 22:40:23Сбитый спутник находился на выше МКС примерно на 200 км (перигей 645 км, апогей 679 км и наклонение 82,5°). МКС соответственно 409; 418 и 51,63°. ...

я видео минобороны смотрел. там 40км между пересечениями траекторий.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +96.91
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,293
Читатели: 2
Дискуссия: Космос-1408 сбит?
Цитата: caSmith от 18.11.2021 07:35:24Маловероятно. 
1. Зачем разгонять перехватчик, если сам спутник несется на него с 1-й космической скоростью?

Например для демонстрации энергетики. Чпокать спутник непосредственно на геостационаре не совсем комильфо, да и не должно там болтаться нерабочих спутников.
  • +0.02 / 2
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +189.80
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Дискуссия: Космос-1408 сбит?
Цитата: caSmith от 18.11.2021 07:35:24Маловероятно. 
1. Зачем разгонять перехватчик, если сам спутник несется на него с 1-й космической скоростью? 
Это имело бы смысл при несовершенной системе управления, которой не хватало бы времени вывести боеголовку точно к месту перехвата за ~10-20 секунд (80-160км) от момента захвата цели.
2. Для изменения орбиты так, чтобы спутник ушел с элиптической (замкнутой) на гиперболу (разомкнутую) нужно доразогнать его до 2-й космической, иначе он (или его обломки) будет проходить через точку "удара бильярдных шаров" (ну приблизительно).

Что маловероятно ? Что удар из нижней полусферы или тангаж 10 град ? Маловероятно что у вас есть другие данные об условиях перехвата.
При получении приращения скорости вдоль траектории движения объект переходит на более высокую эллиптическую орбиту. 
Точка удара бильярдных шаров выше орбиты МКС на 40-50 км, проекции траекторий  МКС и облака обломков  ( не траектории) пересекаются под углом 30 град. 
В общем для МКС в результате перехвата угроза не возросла от слова совсем. А вот для группировки Старлинк ... это интересный вопрос. Улыбающийся
Отредактировано: aspb - 18 ноя 2021 10:46:35
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.09 / 7
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.23
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,653
Читатели: 0
Дискуссия: Космос-1408 сбит?
Цитата: aspb от 18.11.2021 09:20:47Что маловероятно ? Что удар из нижней полусферы или тангаж 10 град ? Маловероятно что у вас есть другие данные об условиях перехвата.

и ваши данные из открытых источников, лишь предполагаемые. Я вот видел о том, что перехват из нижней полусферы на встречном курсе. а варианты оснащения предусмотрены ядерная и кинетически-осколочная БЧ.
Цитата: aspb от 18.11.2021 09:20:47При получении приращения скорости вдоль траектории движения объект переходит на более высокую эллиптическую орбиту.

но при коротком воздействии продолжает на каждом витке проходить эту точку воздействия.
Цитата: aspb от 18.11.2021 09:20:47Точка удара бильярдных шаров выше орбиты МКС на 40-50 км, проекции траекторий  МКС и облака обломков  ( не траектории) пересекаются под углом 30 град.

и вследствие торможения обломки по спиральной траектории спускаются до высоты МКС, где имеют шанс встретиться с ней, если фаза совпадет. Вопрос плотности роя, площади и протяжонности его - осколки и обломки рассеются из-за трения и разного импульса при поражении.
Цитата: aspb от 18.11.2021 09:20:47В общем для МКС в результате перехвата угроза не возросла от слова совсем.

Возрасла, но говорят не сильно. Нужно лазер помощнее на МКС, чтобы испарять угрожающие обломки и метеориты на подлете! Думаю, идея многим понравится.
Цитата: aspb от 18.11.2021 09:20:47А вот для группировки Старлинк ... это интересный вопрос. Улыбающийся
Отредактировано: caSmith - 18 ноя 2021 11:54:20
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +185.77
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6

Модератор ветки
Дискуссия: Космос-1408 сбит?
Цитата: _taras_ от 17.11.2021 22:40:23Сбитый спутник находился на выше МКС примерно на 200 км (перигей 645 км, апогей 679 км и наклонение 82,5°). МКС соответственно 409; 418 и 51,63°.

39 лет назад он там находился. А на момент поражения было 465x490 км. 
Потому что атмосфера тормозила 39 лет и почти уже довела до схода, ему пара-тройка лет баллистического существования оставалась.
(В скобках: начальные параметры даны в модели ТАСС, конечные в американской, но на вывод это не влияет.)
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.11 / 7
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +189.80
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Роскосмос и NASA
Дискуссия   560 13
«Роскосмос» и NASA договорились о возобновлении «перекрестных» полетов, когда американские астронавты доставляются на Международную космическую станцию (МКС) российскими кораблями, а космонавты из России — американскими. Об этом исполнительный директор «Роскосмоса» по пилотируемым программам Сергей Крикалев сообщил «Интерфаксу».

«Есть принципиальное согласие. Там даже не столько технические, сколько документальные проблемы. Поскольку это бартерная схема, идет согласование на уровне правительства», — сказал Крикалев.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/17/11/2021/6194dc979a794742bbfc7f31
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.14 / 8
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
60 лет
Слушатель
Карма: +197.07
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,251
Читатели: 5
Дискуссия: Роскосмос и NASA
Цитата: fzr1000 от 19.11.2021 00:27:40Зря.

Я так понимаю, что это не развлечения ради, а для освоения чужой техники на случай экстренной эвакуации.
  • +0.16 / 8
  • АУ
Проф
 
Слушатель
Карма: +12.57
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 158
Читатели: 0
Дискуссия: Роскосмос и NASA
Цитата: fzr1000 от 19.11.2021 00:27:40Зря.

Здесь уже обсуждали, что по международным договорам по МКС на станции в любой момент времени обязательно должны быть хотя бы один наш космонавт и хотя бы один американский. Перекрёстные полёты организуют в основном именно для этого.
  • +0.13 / 6
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +96.91
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,293
Читатели: 2
Дискуссия: Роскосмос и NASA
Цитата: Вадим Р. от 19.11.2021 03:01:13Я так понимаю, что это не развлечения ради, а для освоения чужой техники на случай экстренной эвакуации.

Вообще-то это банально более частая смена экипажей. Вахты по полгода и более так себе удовольствие.
Для моряков например "Максимальная продолжительность работы членов экипажа судна между двумя периодами отдыха на берегу (нахождение в отпуске, использование суммированных дней отдыха) не должна превышать 150 поправили-уже 130 календарных дней."
Отредактировано: Luddit - 20 ноя 2021 18:17:00
  • +0.04 / 2
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +372.84
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,950
Читатели: 54
Аист-2Д
Дискуссия   155 1
"Роскосмос" развернул спутник "Аист-2Д", обычно направленный на Землю, чтобы запечатлеть лунное затмение
 



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.20 / 13
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.23
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,653
Читатели: 0
Дискуссия: Аист-2Д
Цитата: DeC от 20.11.2021 15:20:56"Роскосмос" развернул спутник "Аист-2Д", обычно направленный на Землю, чтобы запечатлеть лунное затмение
 


Подмигивающий

очень интересно. Ожидали увидеть огни на затемненной поверхности?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.08 / 6
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +27.69
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,366
Читатели: 22
Ракета компании Astra с грузом Космических сил США вышла на орбиту
Новость   222 0
ТАСС, 20 ноября. Ракета-носитель американской компании Astra с тестовым грузом Космических сил США успешно вышла на орбиту Земли. Об этом в пятницу сообщила компания на своей странице в Twitter.

Старт ракеты с площадки "Тихоокеанский космопорт" (Pacific Spaceport) на острове Кадьяк (штат Аляска) состоялся в 21:16 по местному времени (09:16 пятницы мск).

Ранее компания перенесла на сутки запланированный на четверг запуск своей ракеты-носителя.

Предыдущий подобный запуск, который прошел в конце августа, завершился неудачей: через несколько минут после старта двигатели ракеты отключились, она потеряла устойчивость и не доставила груз космических сил на орбиту.

Ракета-носитель компании Astra длиной около 12 м предназначена для вывода малых спутников на низкую околоземную орбиту. Создавшая ракету компания из Сан-Франциско (штат Калифорния) рассчитывает, что ее дешевизна и малые размеры, позволяющие доставлять носитель к месту пуска в обычных контейнерах, обеспечат конкурентные преимущества на рынке космических услуг.

В 2020 году Astra дважды совершала испытательные пуски своей ракеты, но они завершились неудачей.
https://tass.ru/kosm…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.18 / 9
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +372.84
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,950
Читатели: 54
Рогозин
Дискуссия   216 12
Рогозин сообщил, что запуск межпланетной станции "Луна-25" перенесен на июль 2022 года

Непонимающий
Роскосмос отслеживает осколки сбитого спутника, они не представляют опасности для МКС, заявил Рогозин
 
Роскосмос поручил РКК "Энергия" разработать эскизный проект новой российской орбитальной станции, он будет готов в течение полутора лет, сообщил Рогозин

Подмигивающий
 
Перспективный российский космический корабль «Орёл» сможет стыковаться с американкой окололунной станцией — Дмитрий Рогозин
Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 20 ноя 2021 23:01:08
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.14 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 6, Ботов: 9
 
BlackWhite , aspb , kpago , skynomad