Обсуждение космических программ

Цитата: Аладдин от 10.11.2021 14:37:34Конечно. Масса посадочного шасси (Descent stage) не намного больше, чем ВПМ - ок. 2 800  кг. 
Я учитываю этот фактор. Поэтому и не говорю, что 37 тонн топлива будет хватать на 3 экспедиции, а на 2.

То есть (ПМ + ВМ) примерно в два раза больше чем один ВПМ.
В варианте оставления ПМ на поверхности..
А если ПМ еще не оставлять а поднимать, то ПМ должен увеличиться еще больше.

Цитата: normalized_ от 10.11.2021 11:29:50В эскизе вроде такой челнок имеется под названием "взлетно-посадочный комплекс".
Разве что, он не многоразовый.
Многоразовый получится раза в два больше по весу конструкции и топлива, придется поднимать лишний груз с поверхности, и соответственно, на земле потребуется в два раза большая ракета для отправки к луне конструкции, и такая же ракета для лишнего (в многоразовгом варианте) топлива на взлет-посадку.

Многоразовость аппарата на химическом топливе  в условиях отсутствия топлива, производимого в точке посадки -  это энергетически ( а значит и экономически) абсолютно невыгодная идея.

Цитата: sharp89 от 10.11.2021 15:37:07А в который раз Луна-25 переносится, не считали?
А ведь это просто посадочная АМС, по функционалу мало отличающаяся от Луны-9.

От "Сервейора".

Цитата: user730 от 10.11.2021 16:25:02А вот американцы это все уже имели, рабочее - и защиты хватало и свехуспешный сверхтяж имели и тд и тп. . И, по легенде, летали неоднократно. 
...
А в один момент все это резко стало ненужным и попало в "утерянные технологии". Да так - что даже лунный скафандр сделать не могут... Гениального конструктора ракеты - уволили. 
....
А уж сколько заявлений было о возврате на Луну американскими первыми лицами... За эти десятилетия - почти каждый президент обещал... 
..
в фотографиях и видео - следы ретуши и монтажа. камни лунные - "для будущих поколений". техника, сверхуспешная - ушла в "утерянные технологии". повторить - не могут, много лет. из Драгонов астронавтов - извлекают, в отличие от бодрых лунных ковбоев. 
повторить - не смогла ни одна мировая держава, за 50+ лет. 
... это просто констатация фактов.
...конспироложество?... да конечно - конспироложество. пробирка Пауэлла и прочие хайлилайкли не дадут соврать...

Вас предупреждали.

Цитата: normalized_ от 10.11.2021 14:51:09То есть (ПМ + ВМ) примерно в два раза больше чем один ВПМ.
В варианте оставления ПМ на поверхности..
А если ПМ еще не оставлять а поднимать, то ПМ должен увеличиться еще больше.

  
Соотношение топливо:сухая масса на ВПМ и так была 10:6 (5:3). 
Конечно, если надо будеть поднимать с поверхности Луны весь комплекс ВПМ, надо будет и баки увеличить, и движки помощнее поставить, так что и масса топлива непременно увеличится на 70-80%. 
Так это и предлагаю: увеличить массу топлива, скажем, на 80%, но сохранить весь комплекс ВПМ, а не уничтожать его в атмосфере Земли при возвращении и оставлять часть его как памятник на поверхности Луны.

Цитата: Аладдин от 10.11.2021 17:16:31Соотношение топливо:сухая масса на ВПМ и так была 10:6 (5:3). 
Конечно, если надо будеть поднимать с поверхности Луны весь комплекс ВПМ, надо будет и баки увеличить, и движки помощнее поставить, так что и масса топлива непременно увеличится на 70-80%. 
Так это и предлагаю: увеличить массу топлива, скажем, на 80%, но сохранить весь комплекс ВПМ, а не уничтожать его в атмосфере Земли при возвращении и оставлять часть его как памятник на поверхности Луны.

НЯП, в 2018 и 2019 сравнивали, сколько топлива потребуется для торможения КА с Луны на околоземную орбиту (вместо того чтобы загасить скорость атмосферой земли часть, СА)
Еще в два раза больше топлива.
(Которое перед этим нужно вывести с земли на НОО, отправить к орбите Луны, затем разогнать от Луны к Земле.)

Цитата: normalized_ от 10.11.2021 18:21:07НЯП, в 2018 и 2019 сравнивали, сколько топлива потребуется для торможения КА с Луны на околоземную орбиту (вместо того чтобы загасить скорость атмосферой земли часть, СА)
Еще в два раза больше топлива.
(Которое перед этим нужно вывести с земли на НОО, отправить к орбите Луне, и разогнать от Луны к земле.)

ничего страшного, то, что были проработки раньше - это ненаучные метания и хотелки. Все эти лунные программы российские, супертяжи и федеративно-лунные орлы - это все было неправильно и антинаучно. Да и было ли вообще?
Зато сейчас заключили настоящий контракт на проработку вопоосов  и может быть по результату узнают, что и как нужно делать: 
В России началась разработка требований к технике для полетов на Луну

ЦитатаМОСКВА, 10 ноя - РИА Новости. "Роскосмос" заключил с головным научным институтом ракетно-космической отрасли ЦНИИмаш контракт на подготовку требований к технике и технологиям для организации пилотируемых полетов на Луну, следует из материалов госкорпорации, опубликованных на сайте госзакупок. 

Контракт был подписан 8 ноября и опубликован сегодня. 
...

ЦитатаСоветника главы «Роскосмоса», журналиста Ивана Сафронова, обвиняемого в госизмене, подозревают в шестилетнем сотрудничестве с военной разведкой Японии. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на информированный источник.
По его словам, у российских спецслужб имеются данные о контактах Сафронова с представителями военного атташата Японии в Москве с 2012 по 2018 год. В этот период он неоднократно встречался с японскими дипломатами, которые, по оценке российских спецслужб, являются представителями военной разведки.
Источник называет имена визави Сафронова: военно-морской атташе Нитта Хироси, военный атташе по вопросам сухопутной обороны Исида Хироки и сотрудники дипмиссии Синго Хамасаки, Оно Кадзуя, Такасэ Ацуси. Они интересовались контрактами Минобороны России, позицией ведомства по ключевым вопросам военного сотрудничества, вооружением и поставками военной техники.
Сафронову вменяется сотрудничество с чешской разведкой, а также передача политологу Демури Воронину в декабре 2015 года информации о деятельности Вооруженных сил России в Сирии, которую тот переслал представителям Цюрихского университета Швейцарии и Федеральной разведывательной службы Германии. ФСБ считает, что Воронин заплатил Сафронову за эти данные 248 долларов.
Журналист не признает вину и считает, что уголовное дело связано с его профессиональной деятельностью.

https://lenta.ru/news/2021/11/…um=desktop

Если правда оно, ну хотя бы на треть...
Блин насколько глубоко получается проникли агенты, советник главы Роскосмоса.
Эта дружба в засос еще долго будет икаться.

Цитата: Игорь_ от 11.11.2021 09:50:11Если правда оно, ну хотя бы на треть...
Блин насколько глубоко получается проникли агенты, советник главы Роскосмоса.
Эта дружба в засос еще долго будет икаться.

Не очень верится вот прям в шпионаж с 2012 года - Сафронову тогда едва 22 года было, едва вышку закончил.
А вот в болтливость ненужную - увы.
Но там четко по папиным следам мальчик шел - тот своей разговорчивостью на себя беду накликал, и этот тоже, похоже.

Цитата: Игорь_ от 11.11.2021 09:50:11.............
Если правда оно, ну хотя бы на треть...
Блин насколько глубоко получается проникли агенты, советник главы Роскосмоса.
Эта дружба в засос еще долго будет икаться.

......В русском языке цитаты принять в кавычки заключать. А про дружбу в засос, я Вам приведу всего один пример из СССР (не позднего) - полковник Пеньковский. Увы, предатели были всегда.

Цитата: Аладдин от 10.11.2021 00:37:04Отправка российских космонавтов на Луну потребует четырех пусков ракеты "Ангара-А5В",

4 запуска для 1 миссии... и для буксира нужно 2 запуска... - эх..., была бы Энергия...
я в старшип не верю ибо нужно много запусков чтобы ту махину заправлять в космосе так и тут видится очень сомнительным такое
нужно как минимум 2 стартовых стола ибо если что-то случится на столе то миссии конец - будет очень большой разрыв пока стол будут делать 
+ спасательная миссия не реальна даже при двух необходимых запусках для полёта

Корабль Crew Dragon-3 с новым экипажем МКС успешно выведен на орбиту.
Вечером в среду, 10 ноября, со стартового комплекса 39А Комического центра имени Кеннеди во Флориде (США) был осуществлен запуск ракеты-носителя Falcon 9 с космическим кораблем Crew Dragon-3.
На борту корабля находятся Том Маршберн (США), Раджа Чари (США), Кайла Бэррон (США) и Маттиас Маурер (ФРГ). Они будут работать на Международной космической станции шесть месяцев – до апреля 2022 года.
Через 9 минут 29 секунд после старта многоразовая первая ступень ракеты-носителя Falcon 9 совершила успешную управляемую посадку на плавучую платформу в Атлантике, сообщила компания-разработчик SpaceX.
Вскоре стало известно, что корабль Crew Dragon-3 успешно выведен на орбиту.
На МКС в настоящее время находятся американец Марк Ванде Хай и россияне Антон Шкaплеров и Петр Дубров.

Специалисты холдинга "Российские космические системы" (РКС, входит в Роскосмос) завершили испытания миниатюрного устройства для защиты электронных бортовых систем спутника от радиации. Об этом говорится в сообщении РКС, распространенном в четверг. 
      
"Успешные испытания миниатюрного устройства защиты электронных бортовых систем спутников от воздействия космической радиации провели специалисты холдинга "Российские космические системы", - говорится в сообщении. 
        
Как отметили в РКС, устройство сможет обеспечить радиационной защитой космические аппараты экомониторинга, навигации, связи, научного назначения, причем аппараты могут быть как миниатюрными CubeSat, так и большими межпланетными станциями. 
        
"Новые устройства уже внедряются в производство бортовой аппаратуры перспективных навигационных космических аппаратов и спутников дистанционного зондирования Земли будущих поколений", - подчеркнули в холдинге.
      
Устройство имеет миниатюрные размеры (3х3 см). Оно отслеживает состояние входного и выходного тока напряжения, выявляет разрушающее воздействие радиации и оперативно кратковременно отключает цепи продолжительностью от 5 микросекунд. "Так удается избежать деградации бортовых компонентов", - добавили в РКС.
     
https://tass.ru/kosmos/12892383
  

"Роскосмос" заключил контракт с головным научным институтом ЦНИИмаш на разработку лунной программы и концепцию орбитальной станции за 1,5 млрд рублей, следует из данных портала госзакупок. 
       Контракт подписан между госкорпорацией "Роскосмос" и АО "ЦНИИмаш" в рамках научно-исследовательской работы "Прикладные исследования проблемных вопросов реализации пилотируемых полетов на Луну, создания ключевых элементов и технологий, в том числе медико-биологического направления, обеспечивающих безопасное пребывание и работу космонавтов на окололунной орбите и на поверхности Луны в части работ 2022 - 2025 годов". Согласно порталу, цена контракта составляет 1 475 млрд рублей.  

•        23 сентября "Роскосмос" объявил тендер на проведение научно-исследовательских работ по лунной программе за 1,7 млрд рублей.
  


•        22 мая исполнительный директор "Роскосмоса" по науке Александр Блошенко сообщил "Интерфаксу", что реализация лунной программы со сверхтяжёлой ракетой "Енисей" потребует порядка 1,7 трлн рублей, 900 млрд придётся на создание полезной нагрузки и самих пилотируемых средств.
  


•        В состав полезной нагрузки, отметил он, входят несколько кораблей "Орел", лунный взлетно-посадочный модуль, луноходы, лунные скафандры, научное оборудование и другая техника.
  

       Также, по его словам, для доставки человека на Луну с помощью ракет "Ангара" потребуется 400 млрд рублей без учета полезной нагрузки.
   

      
https://www.militarynews.ru/st…98&lang=RU

Роскосмос направит выделенные правительством допсредства на исследования Луны и Венеры.


Кабмин РФ направит дополнительно более 6,5 млрд рублей на космическую отрасль, в том числе на выполнение международных обязательств — Мишустин

Цитата: LightElf от 12.11.2021 02:06:33Ну бабки-то в ракету и все причитающееся уже вломили. Жаль, что хоть какого-то профита получить не вышло.

в смысле?
а рд170? адепты "электричества из розетки"  говоря про цену Ангары почему-то забывают приплюсовать вот этот "остаток" от Энергии...
станки, стенды, уникальный опыт специалистов, наработки?
да и вообще в цене сегодняшних ракет, кораблей, модулей станций забывают плюсануть "растраты" предков на удовольствие в виде космической программы...
по поводу цены: для инженеров это риски и они предпочтут одной большой ракетой запустить один кусок чем 4мя запусками маленькие куски (которые еще будут стыковаться - тоже риск) + большая ракета эффективнее, банально меньше железа относительно топлива (ну и нагрузка массово эффективнее если она сделана одним куском без лишних двигателей стыковочных узлов и всего прочего хозяйства - да, как видите все как снежный ком тянет одно за другим)
с точки зрения экономистов - смотря в каком государстве живем, уверен в китае(будь у них возможность в виде спецов и опыта) даже б не задумались - строили бы то что хотели инженеры ибо для китая это стоит только время специалистов - деньги вернуться назад ибо все свое, они города строят где никто не живет чтобы у строителей работа была, тратят они при этом только время рабочих деньги возвращаются назад (правда сейчас уже актуально добавить еще один параметр - энергию, она чем дальше тем больше денег будет стоить и если она не своя то с этим уже придется считаться)

Цитата: Topgun от 12.11.2021 10:39:21...
по поводу цены: для инженеров это риски и они предпочтут одной большой ракетой запустить один кусок чем 4мя запусками маленькие куски (которые еще будут стыковаться - тоже риск) + большая ракета эффективнее, банально меньше железа относительно топлива (ну и нагрузка массово эффективнее если она сделана одним куском без лишних двигателей стыковочных узлов и всего прочего хозяйства - да, как видите все как снежный ком тянет одно за другим)
...

если невтерпеж воткнуть флаг в Луну, договориться с Маском, пусть он выводит на Фальконе пару баков с топливом. Самим выводить корабль + посадочно-взлетный модуль.

Спутник "Глонасс-К" вывели из состава орбитальной группировки

ЦитатаМОСКВА, 12 ноября. /ТАСС/. Российский навигационный спутник нового поколения "Глонасс-К" №701 выведен из состава орбитальной группировки. Об этом говорится в распространенном в пятницу сообщении прикладного потребительского центра ГЛОНАСС.
"По сообщению центра управления системой ГЛОНАСС 11.11.2021 г. с 16:37 мск прекращены все работы с КА [космический аппарат] "Глонасс-К" №701 (20-я точка). КА выведен из состава орбитальной группировки ГЛОНАСС", - говорится в сообщении.
В октябре начальник отдела Центра управления системы ГЛОНАСС Рустам Яхин сообщил ТАСС, что летные испытания спутника "Глонасс-К" номер 701 успешно завершены. Он был запущен в феврале 2011 года с космодрома Плесецк в Архангельской области. Срок активного существования аппарата составляет 10 лет.
Сейчас орбитальная группировка ГЛОНАСС включает 25 космических аппаратов, 23 из них используются по целевому назначению, один находится на этапе летных испытаний, еще один - на техобслуживании (орбитальная группировка ГЛОНАСС полного состава включает 24 аппарата).

Цитата: mse от 12.11.2021 12:56:28РД-170/171, это "остаток" Зенита. Самостоятельной и весьма успешной рокеты.

Ракета-носитель 11К77 ("Зенит") разработана Конструкторским бюро "Южное" имени академика М.К.Янгеля (г.Днепропетровск) в 1976-1985гг. Разработка ракеты была санкционирована Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 16 марта 1976г. и являлась составной частью программы "Энергия-Буран".

Цитата: mse от 12.11.2021 12:56:28Вот бы всю МКС вывести одной рокетой.

была бы возможность, внезапно, так бы и делали... смотрим как будут развивать свою космонавтику китайцы
и вот маск, которого вы вспомнили, почему-то не довольствуется своими "дешевыми" ракетками, а кинул все деньги и ресурсы на "большую дрыну"... зачем? можно ж было потихоньку, по крупицам, собирать маленькими "дешевыми" ракетами "звездолет" в космосе...