Обсуждение космических программ

Цитата: mse от 12.11.2021 17:36:58Маск работает со своими деньгами и если он "так видит мир" или имеет ПН, чтобы пулять ими, хотя-бы раз в год, пусть  ваяет что хочет. У нас прямо на днях озвучено, что многократный запуск лунной программы на треть дешевле в разработке. И на эту треть можно построить ещо один "Крымский мост" и, на сдачу, несколько эскадрилий Су-57.

я не буду говорить про СЛС - может там тупо "пилят" деньги 
но вот еще есть пример - Безос, чел тоже пришел к инженерам - хочу на луну и ему так же сказали "ну тогда тебе нужна большая ракета" 
китай тоже пыхтит над Чанчжэн-9
Энергию "покрыл" не Зенит (который, еще раз, был частью Энергии) а развал государства - не нужно стало выводить по 100т на орбиту вот и все... 
но вот людям (которых я упомянул выше) нужно и они, внезапно ВСЕ, работают над большими ракетами, странно...
я не призываю заняться тем же, если нужно только 1 раз проткнуть луну арматурой с тряпкой, то смысла начинать пилить большую ракету нет, но если есть какие-то планы на десятилетия?...

Цитата: Topgun от 12.11.2021 18:00:11я не буду говорить про СЛС - может там тупо "пилят" деньги 
но вот еще есть пример - Безос, чел тоже пришел к инженерам - хочу на луну и ему так же сказали "ну тогда тебе нужна большая ракета" 
китай тоже пыхтит над Чанчжэн-9
Энергию "покрыл" не Зенит (который, еще раз, был частью Энергии) а развал государства - не нужно стало выводить по 100т на орбиту вот и все... 
но вот людям (которых я упомянул выше) нужно и они, внезапно ВСЕ, работают над большими ракетами, странно...
я не призываю заняться тем же, если нужно только 1 раз проткнуть луну арматурой с тряпкой, то смысла начинать пилить большую ракету нет, но если есть какие-то планы на десятилетия?...

Энергию покрыл Зенит. Если бы мировой космонавтике до усёру потребовалось бы вывести 100т в космос, расчехлили бы Энергию. Но за 30 лет никому такое не потребовалось. Пиндосы даже свой С-Ш, в конце концов, похерили. И всё, ПН для супертяжей кончились.

Цитата: mse от 12.11.2021 18:26:15... Пиндосы даже свой С-Ш, в конце концов, похерили. И всё, ПН для супертяжей кончились.

Спейс Шаттл прекратил полеты из-за нерешаемых проблем с безопасностью и дороговизной, а не из-за отсутствия ПН.

Цитата: mse от 12.11.2021 20:23:17Ну, в принцыпе, он сам был ПН. Кому она тока впёрлась. А на проблемы с безопасностью  и дороговизной можно было бы и забить(СЛС по дороговизне насунет тот С-Ш как дитё малое, хотя, да, тот лярд-полтора, это не нонешних два), просто кончились нелётные образцы для каннибализма запчастей и расходников. ...

1. Не забить. 2 экипажа - это многовато даже для американцев.
2. Шаттл вовсе не ПН. Мотор на нем.
3. Расходники (боковые ускорители) до сих пор делать не разучились. И вообще американцы в ракетных порохах сильны как никто. Как и термоизоляцию до сих пор могут - маленький шаттлик у них летает регулярно.
4. Общий подход к жизненному циклу таких девайсов имеет немало преимуществ. Построили многоразовые корабли, отэксплуатировали, перешли на новые в новом витке технологического развития, не нужно старье поддерживать, консервируя ситуацию.

Цитата: grizzly от 09.11.2021 18:41:59Земля имеет конечные размеры и месторождения тоже исчерпываются. 
Собственно, читайте Циолковского, он эти моменты хорошо осветил.
Человечество (если оно, конечно, не собирается вымереть) не может бесконечно оставаться в колыбели.

Мы вообще не тем заняты. 
Совсем. Полёты людей, автоматов и создание баз - это тупиковый путь. 
Для освоения космоса нужно создавать не технику, а ЖИЗНЬ. 
Смотрите, наши организмы не приспособлены к внеземной жизни от слова совсем. Ну, разик-другой слетать куда-то недалеко можно, но никакая постоянная хоз. деятельность уже невозможна, а для заселения землеподобных планет у нас слишком малая продолжительность жизни, выносливость и изменчивость. 
Вариант - посылать роботов, но проблема у роботов где взять энергию. Хорошо бы, чтоб они могли находить топливо непосредственно на планете - опустил хоботок шланг в метановое озеро - заправился. А если подходящего "готового" топлива там нет? Значит он должен тратить часть времени на поиск себе топлива и его "приготовление" - переваривание. Но это не очень рационально, рациональнее сделать отдельную "заправочную станцию", которая будет заниматься поиском пропитания  добычей топлива, а робот будет приезжать к ней заправляться. Это гораздо экономичнее. Но есть ещё другая проблема - износ и запчасти. Менять износившееся оборудование и доставлять гаечки, или ремкомплекты тащить с Земли долго муторно и дорого, значит он должен уметь чинить себя сам. Хотя бы в какой-то мере. И тут очевидным решением будут биологические ткани с их свойствами самозаживления, восстановления, отрастания. И совсем уже тут напрашивается питание "роботов" на фотосинтезе или хемосинтезе.
А чтоб не посылать туда постоянго новых биороботов, взамен из вышедших из строя по тем или иныым причинам, шлифонуть изделия функцией размножения. А это уже полноценный живой организм выходит. 
Короче, колонизировать условный "марс" и добывать нам там полезные ископаемые должны организмы созданные под условия той планеты.
Другие варианты, если мы не научимся создавать "червоточины", чтоб не лететь до цели  десятилетиями, для человечества не варианты. Слишком далеко, слишком долго и да - в один конец.  Другой вариант - изменять генной инженерией самого человека под особые условия, но это пока не считается этичным, да и тоже долго, люди же не почкуются ежечасно.
Так что, если не изобретут чего-то прям "вау!", прорывного, то никуда нам из колыбели не деться. Ни-ку-да.

Цитата: Deyman от 13.09.2020 20:12:39

Скрытый текст

Такие вот фоточки всплыли.
Взял тут: https://forums.space…8/page-497

В рамках подготовки испытаний элементов конструкции буксира "Зевс"  https://www.roscosmos.ru/33322/

Цитата
В ЦПК отработали уникальную методику подготовки к ВКД

Летом 2022 года во время 67-й экспедиции на Международную космическую станцию российским космонавтам предстоит выполнить перенос радиатора с модуля «Рассвет» на модуль «Наука» при помощи робота-манипулятора ERA. Этот радиатор необходим для снятия дополнительных тепловых нагрузок с модуля «Наука» во время проведения научных экспериментов. Перенос конструкции будет осуществляться в открытом космосе под контролем двух космонавтов, в задачу третьего члена экипажа входит управление манипулятором.

Скрытый текст

Раньше сложность заключалось в том, что смоделировать и отработать весь процесс целиком, было невозможно. Ко внекорабельной деятельности космонавты готовятся под водой в рамках испытаний гидролаборатории Центра подготовки космонавтов, к управлению манипулятором — на тренажере «Дон-ERA», расположенном в другом здании ЦПК.

Создание отдельных каналов связи, совмещение циклограмм, разработанных для разных тренажеров, создание новой методики проведения тренировок, обеспечение визуализации действий, которые будут происходить в открытом космосе, − специалисты ЦПК провели огромную работу для того, чтобы космонавт на тренажере «Дон-ERA» мог взаимодействовать со своими коллегами во время их подводного погружения.

Основной экипаж МКС-67 первым отработал новый механизм совместной деятельности по выполнению конкретной задачи, связанной с переносом радиатора. Космонавты Олег Артемьев и Денис Матвеев находились под водой в гидролаборатории, а Сергей Корсаков — за пультом на тренажере «Дон-ERA». Действия экипажа координировали специалисты разных управлений ЦПК.

«Инструкторы постоянно взаимодействуют друг с другом. У них есть отдельная линия связи, позволяющая напрямую решать все вопросы, синхронизировать действия космонавтов в гидролаборатории и на тренажере «Дон-ERA», − рассказал инструктор управления ЦПК по экстремальным видам подготовки Валерий Несмеянов.
На отдельном мониторе можно увидеть передвижение манипулятора в «открытом космосе», и это тоже очень важный момент.

«Экипаж подтвердил высокую эффективность совместной тренировки и очень высокое качество моделирования реальной ситуации. Работа увенчалась успехом. Все специалисты, в том числе и из РКК „Энергия“ (входит в состав Госкорпорации „Роскосмос“), получили уникальную информацию для обеспечения конкретного выхода в открытый космос», − отметил Валерий Несмеянов.
Впервые в истории ЦПК удалось отработать механизм решения общей задачи космонавтами, находящимися на разных объектах. Причем, когда одна часть экипажа — в особых условиях, то есть под водой. Подобные испытания планируют проводить в течение трех недель

РКК «Энергия»
На космодроме Байконур завершились операции по заправке компонентами топлива и сжатыми газами транспортного грузового корабля-модуля (ТГКМ) «Прогресс М-УМ» с узловым модулем (УМ) «Причал» Российского сегмента Международной космической станции (МКС).
Сегодня после возвращения с заправочно-нейтрализационной станции корабль был установлен в динамический стенд монтажно-испытательного корпуса площадки 254 для выполнения заключительного этапа подготовки.
Универсальный узловой модуль «Причал» разработки и производства РКК «Энергия» им. С.П. Королева предназначен для расширения технических и эксплуатационных возможностей Российского сегмента МКС. Запуск УМ «Причал» в составе ТГКМ «Прогресс М-УМ» с помощью ракеты-носителя «Союз-2.1б» планируется 24 ноября 2021 года.

Цитата: Timka от 15.11.2021 10:33:161) Абсурд. Неразумной  жизни  оно совсем не надо, а разумная - это уже  колониализм.

А что такое разумная жизнь и чем она от неразумной отличается вообще? 
И... так пишете "колониализм" словно это что-то плохое. 

Цитата: Timka от 15.11.2021 10:33:162) Не  лишено. Но проблема у жизни (помимо собственно создания) - где взять способную  её поддерживать экосистему. Это сильно сложнее, чем решить вопрос с энергией.
-

Не надо брать экосистему подходящую под жизнь, а надо пилить жизнь подходящую под имеющуюся экосистему. Принципиально разные подходы. 
При том, что органика бывает весьма разнообразной и "чудесатой" - под широкий спектр экосистем подходящей. Тихоходки даже в открытом космосе не мрут, например. 
В отличии от космонавтов. 

Цитата: Timka от 15.11.2021 10:33:163) Сейчас довольно бурно развиваются 3D принтеры, и, что характерно, как их  делать  человечеству относительно понятно, а что непонятно - ищутся  пути. В отличие от проектирования и конструирования живых организмов. И что  значит "чинить себя  сам"? Зачем?

Дешевле, чем везти ремкомплект или даже принтер с заправками. Вы же учитывайте стоимость каждого поднимаемого с планеты Земля килограмма  
Если у вас электронику при "магнитной буре" может закоротить напрочь, то биоробота потошнит и он дальше пойдёт работать.

Цитата: Cheen от 15.11.2021 11:42:32Не надо брать экосистему подходящую под жизнь, а надо пилить жизнь подходящую под имеющуюся экосистему. Принципиально разные подходы.

Есть вариант переделать планету во что-то подходящее для уже известных форм жизни. Для Венеры например была идея засева облаков бактериями, которые начали бы поглощать тамошний углекислый газ, и тогда через N лет в атмосфере появится кислород, а на поверхности станет попрохладнее.

Цитата: Timka от 15.11.2021 13:53:40Взбрыкивает. Вы  их развили, технологии всякие завезли,  а они  хренак - всем спасибо/все свободны, дальше мы сами. А у вас  ручки коротки  чтобы  не  допустить. Далеко и дорого.

Много у вас овцы взбрыкивают или коровы. 
Пока взбрыкнут многие тысячи лет пройдут

Цитата: Timka от 15.11.2021 13:53:40Ну и как, хорошо копают, пока не мрут? не помереть быстро  это одно,  а чёт сделать полезное это другое. Да и то - сначала найдите, где.

Нормально копают - вам "накопанных" газа, угля и нефти на долго хватит 
Химический синтез - тоже производство. 
Те же вакцины производят при помощи живых организмов/тканей. 

Цитата: Timka от 15.11.2021 13:53:40.
--
и много у вас электроники  о  магнитных  бурь  закоротило? а вот  с давлением  каждый  второй  лежит
так  это через магнитосферу

Нас прикрывает мощная земная магнитосфера, которая не везде в космосе имеется и да, с давлением лежит каждый второй немолодой, а молодые нормально себя чувствуют.
В этом плюс размножения, что старые изношенные модели самозаменяются новыми, а не приходится новый "трактор" с Земли тащить вместо вышедшего из строя.

Цитата: mse от 15.11.2021 14:39:07Венера не подходит принципиально. Она, кажысь, уже на границе зоны обитаемости. Солнце постепенно "разгорается" и пухнет. Там будет печка вне зависимости от атмосферы. Марс хорош, но им можно занимацца, тока когда освоим создание магнитосфэр, перетаскивание астероидов из облака Койпера итыды высокотехнологишное.

До красного гиганта еще далеко, можно и с Венерой потрахаться 
Марс потерял атмосферу, то есть для него невозможно решение типа "бросить пачку дрожжей и пусть бродит". А вот для Венеры такое решение возможно, и более того - реализуемо для имеющихся технологий.
Другой вопрос, что там наверняка процесс не ограничится только планируемым, а начнётся какая-то своя эволюция.
Впрочем, возможно что и на Землю когда-то кто-то кинул пачку дрожжей...
Ну а когда/если освоим "создание магнитосфэр, перетаскивание астероидов из облака Койпера" - Марсом вообще не будет смысла заниматься. Строй себе что хочешь там, где нравится 

Цитата: Timka от 15.11.2021 16:09:09Под "имеющимися технологиями" вы имеете в  виду зонтик  от  солнца ?
А ресурсов хватит? Это  же  сотни миллионов квадратных километров отражающей плёнки даже если  не  весь  диаметр планеты перекрывать и не надо  будет  какие-нить фермы строить для  поддержания формы , ремонтопригодности  и ещё чего-нить.
Соответственно миллионы тонн надо добыть, построить, доставить  на орбиту, перевезти на орбиту Венеры и там  развернуть. У нас точно есть такие  технологии, чтобы  это обрело мало-мальски доступный  экономически смысл?

Та... Зонтики... Уронить на Венеру астероид. Будет ядреная зима, температура упадет, тогда можно и водорослей засыпать, чтоб атмосфЭру создавали.

Цитата: Timka от 15.11.2021 16:09:09Под "имеющимися технологиями" вы имеете в  виду зонтик  от  солнца ?
А ресурсов хватит? Это  же  сотни миллионов квадратных километров отражающей плёнки даже если  не  весь  диаметр планеты перекрывать и не надо  будет  какие-нить фермы строить для  поддержания формы , ремонтопригодности  и ещё чего-нить.
Соответственно миллионы тонн надо добыть, построить, доставить  на орбиту, перевезти на орбиту Венеры и там  развернуть. У нас точно есть такие  технологии, чтобы  это обрело мало-мальски доступный  экономически смысл?

Создание микроорганизма и транспортировка закваски до Венеры - вполне посильная задача. А дальше пусть размножается в облаках, где температура приемлема для органической жизни.

Цитата: Timka от 15.11.2021 15:51:13Куда тыщи  лет пройдут? А  жрать по  дороге они что будут? А вы уже сочинили такой цикл обмена веществ или хотя бы жизненный цикл, чтобы животина трескала руду во глубинах,  какала металлическими слитками на поверхности в специально  оборудованных  вагончиках, а "на сдачу" процветала  и  размножалась как вид? И не сочините. 
--

Бактерии и растения аккумулирующие те или иные элементы есть. Почему это "и не сочините"?  Природа же сочинила. 
Вот помнится в одной из "програм Гордона" один из ученых говорил, что роль человека в природе - как раз перевод захороненного в виде ископаемых углерода снова  в газообразную форму. Хоть мы его не трескаем непосредственно, но сжигаем. 
Вам надо добыть цео и цеодва - тогда "выпускаем" на планету людей, образно говоря, надо удалить - засеиваем растения. Необязательно это должно работать напрямую

Цитата: Timka от 15.11.2021 15:51:13А энергия должна  быть из окружающего самоподдерживающегося биоценоза, которого  тоже нет, и, следовательно, который  надо  будет  тоже создавать. А сам биоценоз откель что возьмёт?

Обращаю ваше внимание, что для людей таких внеземных биоценозов подавно нет и не будет. И если "животина" теоретически может жрать руду, то человек даже в фантастической теории - нет. 
Выбор кагбэ небольшой

NASA планирует отложить высадку астронавтов на Луну с конца 2024 года на несколько лет вперед — доклад
 

Цитата: DeC от 15.11.2021 19:00:28NASA планирует отложить высадку астронавтов на Луну с конца 2024 года на несколько лет вперед— доклад
 

Документы добрались до технических специалистов?

Цитата: Cheen от 15.11.2021 16:46:00надо удалить - засеиваем растения.

Не поможет. В первую очередь нужно удалить утилизаторов целлюлозы: насекомых, грибы, бактерии.
Лучший способ уменьшить содержание CO2 - это не сажать деревья, а рубить их и глубоко закапывать

Цитата: DeC от 15.11.2021 19:00:28NASA планирует отложить высадку астронавтов на Луну с конца 2024 года на несколько лет вперед— доклад
 

Уважаемый DeC, где ссылка на доклад, желательно оригинал? Хотелось бы почитать - ознакомиться.

Цитата: Renderer от 15.11.2021 21:12:50Уважаемый DeC, где ссылка на доклад, желательно оригинал? Хотелось бы почитать - ознакомиться.

https://oig.nasa.gov/docs/IG-22-003.pdf

Цитата: normalized_ от 15.11.2021 21:27:52https://oig.nasa.gov/docs/IG-22-003.pdf

Это не "NASA планирует", а генеральный инспектор NASA набрался храбрости сказать, что заявленные в эру Трампа сроки абсолютно нереалистичны. Так о том сразу писали все адекватные авторы.