Обсуждение космических программ

Цитата: Свой от 03.11.2021 14:03:26И будет вам к 2050 году вполне работоспособное освоение космоса, причем даже с возможной самоокупаемостью.
А трактор на Марсе вам нахрена? Флажок инопланетянам оставить?

Ой ли... Возможно никто никуда пока не едет:
В крови космонавтов обнаружили три биомаркера повреждения мозга 
Как рассказывается в статье, опубликованной в журнале Jama Neurology, ученые с 2016 по 2020 год наблюдали за пятью российскими космонавтами, которые провели на МКС в среднем не более 169 дней. За 20 суток до начала длительного космического полета, а также через день, неделю и 21-25 дней после возвращения на Землю у членов экипажа станции брали образцы крови. Целью было измерить пять биомаркеров: тонкий полипептидный нейрофиламент (NEFL), глиальный фибриллярный кислый протеин, тау-белок и два бета-амилоида. 
Как оказалось, после продолжительного пребывания в космосе у мужчин, средний возраст которых составил 49 лет, были значительно повышены концентрации нейрофиламента, глиального фибриллярного кислого протеина и бета-амилоида Aβ40. Первый обеспечивает структурную поддержку длинных отростков нейронов и регулирует диаметр аксона, влияющего на скорость проводимости нерва. Второй выступает главным структурным белком астроцитов центральной нервной системы и считается биомаркером астроглиальной патологии при неврологических заболеваниях. Третий склонен к формированию токсичных бляшек в мозге, а подобные скопления β-амилоидного пептида — биологический признак и фактор развития деменции и болезни Альцгеймера.

«Это первый случай, когда конкретное доказательство повреждения клеток мозга было задокументировано в анализах крови у людей после космических полетов. Наши выводы необходимо дополнительно изучить и учесть, если космические путешествия станут более распространенными в будущем», — отметил профессор Хенрик Зеттерберг, один из старших авторов исследования. Ученые допускают, что, когда космонавты находились на орбите, в их мозгу произошел сдвиг жидкости, а это могло повлиять на гематоэнцефалический барьер между кровеносной и центральной нервной системами.

Цитата: Vick от 04.11.2021 01:48:16Нету никакой точки лагранжа у системы Земля-Марс.

Да там переврали всё .
Точки Лагранжа - это для системы из трёх тел . Например Солнце - Марс - Ретранслятор в L1 .  (или в какую точку собрались?)
Плюс  Земля - это уже четыре тела .
Да дело не в этом .
Какие преимущества , если "посадить" ретранслятор в точку  L1  Солнце-Марс ?
Есть одно  - ретранслятор не вращается вокруг планеты и не затеняется ей . В отличии от орбитальных спутников .
И так как орбита Марса выше орбиты Земли - будет постоянно в видимости от нас (исключая , конечно - когда между Землёй и Марсом находится Солнце ).
Какие минусы ?
Громадный . Наклон оси Марса - 25 градусов . То есть этот "ретранслятор" каждые "полгода по полгода " не будет видеть один из полюсов планеты (и марсианское "заполярье" месяцами). (Полярные День и Ночь , Лето и Зима ) .  Спрашивается - а что он будет тогда ретранслировать , если именно полярные области и интересны для исследования с точки зрения нахождения там основных запасов воды ?    ... То есть - "круглогодично" ретранслировать с поверхности не выше 65 градусов широты (либрации в счёт не берём , здесь вопрос принципиальный) ....
PS Всё вышесказанное - ИМХО.

Цитата: grizzly от 03.11.2021 17:54:521) Даже в недрах мертвого куска камня могут находиться месторождения полезных ископаемых. По мере выработки месторождений на земле они могут оказаться небесполезными.
2) Построить базу на Марсе для марсологических изысканий и дальнейшей добычи ископаемых на Марсе несколько легче, чем на Венере с её температурой и давлением.
3) Нужда в ископаемых с Марса изрядно пнет развитие космонавтики.

1) за морем и телушка - полушка, да рубль перевоз. Поднимать из гравитационной ямы Марса станет выгодно если только на космическом лифте. Пояс астероидов интереснее. И сильно сомневаюсь, что земные месторождения можно истощить так, чтоб они стали менее доступны чем марсианские.
2) бесспорно легче, но для добычи с вывозом - нафиг не надо. Местные ресурсы использовать - это да, но просто потому, что с Земли таскать сложнее. 
3) нужды именно в марсианских ископаемых нет и не предвидится - см. П. 1). На Марсе все раскопки - только наука и обеспечение деятельности. Типа использование местного сырья для производства топлива на обратную дорогу (на привозной атомной энергии), стройматериалы из местной щебенки и т.п.

Цитата: OlegNZH-2 от 04.11.2021 09:08:35Да там переврали всё .
Точки Лагранжа - это для системы из трёх тел . Например Солнце - Марс - Ретранслятор в L1 .  (или в какую точку собрались?)
Плюс  Земля - это уже четыре тела .
Да дело не в этом .
Какие преимущества , если "посадить" ретранслятор в точку  L1  Солнце-Марс ?
Есть одно  - ретранслятор не вращается вокруг планеты и не затеняется ей . В отличии от орбитальных спутников .
И так как орбита Марса выше орбиты Земли - будет постоянно в видимости от нас (исключая , конечно - когда между Землёй и Марсом находится Солнце ).
Какие минусы ?

Там и расстояние немаленькое. А ретранслятор - это в том числе чтоб не таскать тяжелую аппаратуру связи там и  туда, где это делать тяжело.

Цитата: Luddit от 04.11.2021 11:01:02Там и расстояние немаленькое. А ретранслятор - это в том числе чтоб не таскать тяжелую аппаратуру связи там и  туда, где это делать тяжело.

И при чём тут именно Точка Лагранжа?
Ps .. Не . Если флагоВтык на экваторе (и бурить сланцы  до воды , или до центра Марса ) , то ничё ...сойдёт .  А если выше по широтам к воде  - то нафиг не нужен . 

Цитата: OlegNZH-2 от 04.11.2021 11:31:41И при чём тут именно Точка Лагранжа?

До точки Лагранжа намного дальше, чем до орбиты.
Было бы использование точки Лагранжа для связи было выгодно - уже на Земле бы использовали.

Цитата: Luddit от 04.11.2021 11:47:38До точки Лагранжа намного дальше, чем до орбиты.
Было бы использование точки Лагранжа для связи было выгодно - уже на Земле бы использовали.

 Ничё не понял . Что почём , что причём (До какой именно точки , до какой орбиты , для какой связи, кому выгодно .... ) .. Ну и ладно .. Проехали .
......
PS (До какой именно точки (L1,L2,L3,L4,L5 ?(хотя понятно , что кроме L1 Солнце-Марс   остальные нафиг не нужны )) . ...И в какой Системе из трёх тел ? Земля-Солнце , Земля-Луна , Марс -Солнце (в каждой есть + сабж , который  в роли третьего  Тела выступает)   ?), .... до какой орбиты (орбит Планет Земля , или Марс , или Спутников?) , ....для какой связи (Межпланетной , или на Планете ?),  .....кому выгодно (астрономам , связистам , телевизионщикам, "колонистам на Марсе" ?) .... )
PPS У нас , если чё , в L2  Солнце-Земля , "Спектр - РГ" уже с 2019 находится . Вот Ему - там отлично . 

Цитата: OlegNZH-2 от 04.11.2021 12:17:46Ничё не понял . Что почём , что причём (До какой именно точки , до какой орбиты , для какой связи, кому выгодно .... ) .. Ну и ладно .. Проехали .
......
PS (До какой именно точки(L1,L2,L3,L4,L5 ?(хотя понятно , что кроме L1 Солнце-Марс   остальные нафиг не нужны )) . ...И в какой Системе из трёх тел ? Земля-Солнце , Земля-Луна , Марс -Солнце (в каждой плюс сабж , как третье Тело )?), .... до какой орбиты(Планет Земля , или Марс , или Спутников?) , ....для какой связи(Межпланетной , или на Планете ?),  .....кому выгодно (астрономам , связистам , телевизионщикам, "колонистам на Марсе" ?) .... )
PPS У нас , если чё , в L2  Солнце-Земля , "Спектр - РГ" уже с 2019 находится . Вот Ему - там отлично .

Для абонента на поверхности планеты по сравнению с низкой орбитой все точки Лагранжа далеки.
А "Спектр-РГ" там прячется за Землёй от Солнца, чтобы лучше "слышать" все остальные звёзды.

Цитата: Luddit от 04.11.2021 13:13:29Для абонента на поверхности планеты по сравнению с низкой орбитой все точки Лагранжа далеки.
А "Спектр-РГ" там прячется за Землёй от Солнца, чтобы лучше "слышать" все остальные звёзды.

1.1. ГСО на Земле - тоже далека от низких орбит .. Справляются направленностью антенн .
1.2  Если абонент на поверхности планеты полгода не будет видеть ретранслятор - это "не есть хорошо" .
1.3  Всё зависит от задач . Если полюса не нужны - то и пусть .
2.  Во-первых не всегда прячется , либрации ,  но в  L1  Солнце-Марс  наоборот , всё время на Солнце (хорошо , энергия),  и главное - видимость с Земли . . Что я уже и отмечал как Плюс . Но минус всё зачёркивает .(Это когда" без воды и ни туды и ни сюды" .. Экватор - это в никуда .. флаговтык)

Цитата: OlegNZH-2 от 04.11.2021 13:27:521.1. ГСО на Земле - тоже далека от низких орбит .. Справляются направленностью антенн .

Вот только для связи через низкие спутники абонентские терминалы как-то полегче.

Цитата1.2 Если абонент на поверхности планеты полгода не будет видеть ретранслятор - это "не есть хорошо" .

Если ретранслятор на "простой" орбите - то полвитка. Лечится вторым-третьим ретранслятором, если уж так надо.

Цитата: Luddit от 04.11.2021 13:33:55Вот только для связи через низкие спутники абонентские терминалы как-то полегче.

Цитата1.2 Если абонент на поверхности планеты полгода не будет видеть ретранслятор - это "не есть хорошо" .

Если ретранслятор на "простой" орбите - то полвитка. Лечится вторым-третьим ретранслятором, если уж так надо.

Это да ... почти лечится "дополнительными вторым-третьим  и т.д." - с поверхности на орбиту  , с орбиты на ретранслятор  в L1  , оттуда  на Землю ...  Угу .. Только вот  это уже профанация Точки Лагранжа .. Как Панацеи ...

Цитата: Luddit от 04.11.2021 13:33:55Вот только для связи через низкие спутники абонентские терминалы как-то полегче.

Цитата1.2 Если абонент на поверхности планеты полгода не будет видеть ретранслятор - это "не есть хорошо" .

Если ретранслятор на "простой" орбите - то полвитка. Лечится вторым-третьим ретранслятором, если уж так надо.

А что... Уже есть с кем связываться? 

Отправка третьего экипажа на корабле Crew Dragon на Международную космическую станцию (МКС) отложена как минимум до 10 ноября из-за более позднего возвращения второго экипажа этого проекта. Об этом в пятницу сообщило Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA). 

ВАШИНГТОН, 5 ноя — РИА Новости. Экипаж корабля Crew Dragon, который в ближайшие дни покинет Международную космическую станцию (МКС), не сможет по дороге на Землю пользоваться туалетом, подтвердила на брифинге в пятницу астронавт НАСА Меган МакАртур.
"Да, нам нельзя будет пользоваться туалетом Crew Dragon по дороге домой, конечно, это неудобно, но мы готовы справиться с этим.  В космических полетах много небольших сложностей, и это лишь еще одна из них, мы не очень об этом переживаем, и, думаю, у нас есть хороший план на этот случай", — сказала астронавт НАСА.
Она не стала подробнее отвечать на вопрос о том, будут ли астронавты ограничивать себя в приеме жидкости накануне возвращения на Землю.

Цитата: aspb от 06.11.2021 10:31:12Отправка третьего экипажа на корабле Crew Dragon на Международную космическую станцию (МКС) отложена как минимум до 10 ноября из-за более позднего возвращения второго экипажа этого проекта.

То есть Драконы только по очереди могут к МКС пристыковываться? Это получается, что на несколько дней на МКС только наши останутся?

Цитата: iron-zorin от 06.11.2021 13:33:16То есть Драконы только по очереди могут к МКС пристыковываться? Это получается, что на несколько дней на МКС только наши останутся?

В составе экипажа Союз МС-18 находящегося в настоящее время на МКС, есть американец

Цитата: Slav Rus от 06.11.2021 13:39:44В составе экипажа Союз МС-18 находящегося в настоящее время на МКС, есть американец

Но на следующих же уже не будет? 
То есть получается что НАСА в принципе неспособна организовать схему с заменой кораблей через экспедиции посещения, которую наши ещё с Салюта 6 используют?

Цитата: iron-zorin от 06.11.2021 14:49:32Но на следующих же уже не будет? 
То есть получается что НАСА в принципе неспособна организовать схему с заменой кораблей через экспедиции посещения, которую наши ещё с Салюта 6 используют?

Поэтому их очень интересуют, "перекрестные" полеты совместных экипажей.
Хотя они, имеют техническую возможность стыковки двух Драконов к МКС

Цитата: Slav Rus от 06.11.2021 15:11:00Поэтому их очень интересуют, "перекрестные" полеты совместных экипажей.
Хотя они, имеют техническую возможность стыковки двух Драконов к МКС

Но не используют. В чём проблема то? Грузовиков это тоже касается?

Цитата: iron-zorin от 06.11.2021 14:49:32Но на следующих же уже не будет? 
То есть получается что НАСА в принципе неспособна организовать схему с заменой кораблей через экспедиции посещения, которую наши ещё с Салюта 6 используют?

Да способно оно, способно.  Но логистика затруднена по причине наличия всего 2-х узлов под автоматическую стыковку на нероссийском сегменте ( с адаптерами IDA). Если один из них занят Cargo 2 , то Crew могут присутствовать только попеременно.

Цитата: iron-zorin от 06.11.2021 15:20:14Но не используют. В чём проблема то? Грузовиков это тоже касается?

Не совсем верно, используют, весной этого года, на МКС были одновременно корабли миссий Crew-1 и Crew-2, по-крайней мере в районе недели.