Обсуждение космических программ

Цитата: mse от 03.11.2021 18:35:17Ну, тут тоже не всё так однозначно. Для ТРЕНТа, чтобы слетать на 16тыс, надо 17 часов, а для того-же РД-170, минута-две. Ну ,три. Где-то была инфа, сходу не нашёл, что кто-то из этого семейства отработал скока-то тыщ секунд и десятков включений в рамках отработки многоразовости. Ташта,  если суммарная наработка на ресурс будет часа два, дело годное.

Да, это официальные данные, они совершенно не секрет:
https://www.roscosmos.ru/2012/

ЦитатаДвигатель для РН «Энергия» предназначен для многоразового использования и аттестован для 10-кратного использования. Один из экземпляров двигателя был испытан на огневом стенде до 20 раз. Двигатель характеризуется высокой надежностью функционирования, ремонто- и контролепригодностью и имеет большой запас по ресурсу (не менее 5). Управление вектором тяги двигателя осуществляется благодаря созданию уникального сильфонного узла качания камер, работающего в зоне высокотемпературного газового потока. Двигатели прошли около 900 огневых испытаний с общей наработкой свыше 100000 сек.

И по этому поводу, ЕМНИП, перегрев, уже высказывался. В том духе, что то, что один двигатель отработал 20 раз - совершенно не означает, что другой двигатель тоже отработает 20 раз. Там хитрая формула расчёта надёжности, из которой следовало, ЕМНИП, что для того, чтобы гарантировать 10 запусков двигателя на вывод первой ступени - надо нажечь на испытаниях даже не в десятки, а в сотни раз больше на одном двигателе.

20 прожигов по 2 минуты - это, собственно, гарантия, что другой двигатель этого же типа надёжно отработает 1 запуск.


PS: Вот ещё, для сравнения. ГТД-100М, но у неё и наработка в часах требуемая - сильно другая. Но и критичность поломки - сильно ниже.
https://www.uec-saturn.ru/?sat=70

Цитата

Масса (на раме), т

60

PPS: Многоразовость можно организовать за счёт резервирования. Вот стоит у тебя 20 двигателей, при этом достаточно тяги всего 10 на полной мощности. Во время запуска 2 из них отказывают и автоматика их вырубает, а также вырубает 2 противоположных. Ракета успешно взлетает на 16 оставшихся.
Что-то похожее, собственно, на Фалконе и реализовано. Но это тоже ведёт к увеличению стартового веса ракеты - и там уже надо начинать считать экономику. Имеет ли смысл эта многоразовость при соответствующем снижении забрасываемой полезной нагрузки.

Цитата: Свой от 03.11.2021 14:03:26И будет вам к 2050 году вполне работоспособное освоение космоса, причем даже с возможной самоокупаемостью.
А трактор на Марсе вам нахрена? Флажок инопланетянам оставить?

Ой ли... Возможно никто никуда пока не едет:
В крови космонавтов обнаружили три биомаркера повреждения мозга 
Как рассказывается в статье, опубликованной в журнале Jama Neurology, ученые с 2016 по 2020 год наблюдали за пятью российскими космонавтами, которые провели на МКС в среднем не более 169 дней. За 20 суток до начала длительного космического полета, а также через день, неделю и 21-25 дней после возвращения на Землю у членов экипажа станции брали образцы крови. Целью было измерить пять биомаркеров: тонкий полипептидный нейрофиламент (NEFL), глиальный фибриллярный кислый протеин, тау-белок и два бета-амилоида. 
Как оказалось, после продолжительного пребывания в космосе у мужчин, средний возраст которых составил 49 лет, были значительно повышены концентрации нейрофиламента, глиального фибриллярного кислого протеина и бета-амилоида Aβ40. Первый обеспечивает структурную поддержку длинных отростков нейронов и регулирует диаметр аксона, влияющего на скорость проводимости нерва. Второй выступает главным структурным белком астроцитов центральной нервной системы и считается биомаркером астроглиальной патологии при неврологических заболеваниях. Третий склонен к формированию токсичных бляшек в мозге, а подобные скопления β-амилоидного пептида — биологический признак и фактор развития деменции и болезни Альцгеймера.

«Это первый случай, когда конкретное доказательство повреждения клеток мозга было задокументировано в анализах крови у людей после космических полетов. Наши выводы необходимо дополнительно изучить и учесть, если космические путешествия станут более распространенными в будущем», — отметил профессор Хенрик Зеттерберг, один из старших авторов исследования. Ученые допускают, что, когда космонавты находились на орбите, в их мозгу произошел сдвиг жидкости, а это могло повлиять на гематоэнцефалический барьер между кровеносной и центральной нервной системами.

Цитата: Vick от 04.11.2021 01:48:16Нету никакой точки лагранжа у системы Земля-Марс.

Да там переврали всё .
Точки Лагранжа - это для системы из трёх тел . Например Солнце - Марс - Ретранслятор в L1 .  (или в какую точку собрались?)
Плюс  Земля - это уже четыре тела .
Да дело не в этом .
Какие преимущества , если "посадить" ретранслятор в точку  L1  Солнце-Марс ?
Есть одно  - ретранслятор не вращается вокруг планеты и не затеняется ей . В отличии от орбитальных спутников .
И так как орбита Марса выше орбиты Земли - будет постоянно в видимости от нас (исключая , конечно - когда между Землёй и Марсом находится Солнце ).
Какие минусы ?
Громадный . Наклон оси Марса - 25 градусов . То есть этот "ретранслятор" каждые "полгода по полгода " не будет видеть один из полюсов планеты (и марсианское "заполярье" месяцами). (Полярные День и Ночь , Лето и Зима ) .  Спрашивается - а что он будет тогда ретранслировать , если именно полярные области и интересны для исследования с точки зрения нахождения там основных запасов воды ?    ... То есть - "круглогодично" ретранслировать с поверхности не выше 65 градусов широты (либрации в счёт не берём , здесь вопрос принципиальный) ....
PS Всё вышесказанное - ИМХО.

Цитата: grizzly от 03.11.2021 17:54:521) Даже в недрах мертвого куска камня могут находиться месторождения полезных ископаемых. По мере выработки месторождений на земле они могут оказаться небесполезными.
2) Построить базу на Марсе для марсологических изысканий и дальнейшей добычи ископаемых на Марсе несколько легче, чем на Венере с её температурой и давлением.
3) Нужда в ископаемых с Марса изрядно пнет развитие космонавтики.

1) за морем и телушка - полушка, да рубль перевоз. Поднимать из гравитационной ямы Марса станет выгодно если только на космическом лифте. Пояс астероидов интереснее. И сильно сомневаюсь, что земные месторождения можно истощить так, чтоб они стали менее доступны чем марсианские.
2) бесспорно легче, но для добычи с вывозом - нафиг не надо. Местные ресурсы использовать - это да, но просто потому, что с Земли таскать сложнее. 
3) нужды именно в марсианских ископаемых нет и не предвидится - см. П. 1). На Марсе все раскопки - только наука и обеспечение деятельности. Типа использование местного сырья для производства топлива на обратную дорогу (на привозной атомной энергии), стройматериалы из местной щебенки и т.п.

Цитата: OlegNZH-2 от 04.11.2021 09:08:35Да там переврали всё .
Точки Лагранжа - это для системы из трёх тел . Например Солнце - Марс - Ретранслятор в L1 .  (или в какую точку собрались?)
Плюс  Земля - это уже четыре тела .
Да дело не в этом .
Какие преимущества , если "посадить" ретранслятор в точку  L1  Солнце-Марс ?
Есть одно  - ретранслятор не вращается вокруг планеты и не затеняется ей . В отличии от орбитальных спутников .
И так как орбита Марса выше орбиты Земли - будет постоянно в видимости от нас (исключая , конечно - когда между Землёй и Марсом находится Солнце ).
Какие минусы ?

Там и расстояние немаленькое. А ретранслятор - это в том числе чтоб не таскать тяжелую аппаратуру связи там и  туда, где это делать тяжело.

Цитата: Luddit от 04.11.2021 11:01:02Там и расстояние немаленькое. А ретранслятор - это в том числе чтоб не таскать тяжелую аппаратуру связи там и  туда, где это делать тяжело.

И при чём тут именно Точка Лагранжа?
Ps .. Не . Если флагоВтык на экваторе (и бурить сланцы  до воды , или до центра Марса ) , то ничё ...сойдёт .  А если выше по широтам к воде  - то нафиг не нужен . 

Цитата: OlegNZH-2 от 04.11.2021 11:31:41И при чём тут именно Точка Лагранжа?

До точки Лагранжа намного дальше, чем до орбиты.
Было бы использование точки Лагранжа для связи было выгодно - уже на Земле бы использовали.

Цитата: Luddit от 04.11.2021 11:47:38До точки Лагранжа намного дальше, чем до орбиты.
Было бы использование точки Лагранжа для связи было выгодно - уже на Земле бы использовали.

 Ничё не понял . Что почём , что причём (До какой именно точки , до какой орбиты , для какой связи, кому выгодно .... ) .. Ну и ладно .. Проехали .
......
PS (До какой именно точки (L1,L2,L3,L4,L5 ?(хотя понятно , что кроме L1 Солнце-Марс   остальные нафиг не нужны )) . ...И в какой Системе из трёх тел ? Земля-Солнце , Земля-Луна , Марс -Солнце (в каждой есть + сабж , который  в роли третьего  Тела выступает)   ?), .... до какой орбиты (орбит Планет Земля , или Марс , или Спутников?) , ....для какой связи (Межпланетной , или на Планете ?),  .....кому выгодно (астрономам , связистам , телевизионщикам, "колонистам на Марсе" ?) .... )
PPS У нас , если чё , в L2  Солнце-Земля , "Спектр - РГ" уже с 2019 находится . Вот Ему - там отлично . 

Цитата: OlegNZH-2 от 04.11.2021 12:17:46Ничё не понял . Что почём , что причём (До какой именно точки , до какой орбиты , для какой связи, кому выгодно .... ) .. Ну и ладно .. Проехали .
......
PS (До какой именно точки(L1,L2,L3,L4,L5 ?(хотя понятно , что кроме L1 Солнце-Марс   остальные нафиг не нужны )) . ...И в какой Системе из трёх тел ? Земля-Солнце , Земля-Луна , Марс -Солнце (в каждой плюс сабж , как третье Тело )?), .... до какой орбиты(Планет Земля , или Марс , или Спутников?) , ....для какой связи(Межпланетной , или на Планете ?),  .....кому выгодно (астрономам , связистам , телевизионщикам, "колонистам на Марсе" ?) .... )
PPS У нас , если чё , в L2  Солнце-Земля , "Спектр - РГ" уже с 2019 находится . Вот Ему - там отлично .

Для абонента на поверхности планеты по сравнению с низкой орбитой все точки Лагранжа далеки.
А "Спектр-РГ" там прячется за Землёй от Солнца, чтобы лучше "слышать" все остальные звёзды.

Цитата: Luddit от 04.11.2021 13:13:29Для абонента на поверхности планеты по сравнению с низкой орбитой все точки Лагранжа далеки.
А "Спектр-РГ" там прячется за Землёй от Солнца, чтобы лучше "слышать" все остальные звёзды.

1.1. ГСО на Земле - тоже далека от низких орбит .. Справляются направленностью антенн .
1.2  Если абонент на поверхности планеты полгода не будет видеть ретранслятор - это "не есть хорошо" .
1.3  Всё зависит от задач . Если полюса не нужны - то и пусть .
2.  Во-первых не всегда прячется , либрации ,  но в  L1  Солнце-Марс  наоборот , всё время на Солнце (хорошо , энергия),  и главное - видимость с Земли . . Что я уже и отмечал как Плюс . Но минус всё зачёркивает .(Это когда" без воды и ни туды и ни сюды" .. Экватор - это в никуда .. флаговтык)

Цитата: OlegNZH-2 от 04.11.2021 13:27:521.1. ГСО на Земле - тоже далека от низких орбит .. Справляются направленностью антенн .

Вот только для связи через низкие спутники абонентские терминалы как-то полегче.

Цитата1.2 Если абонент на поверхности планеты полгода не будет видеть ретранслятор - это "не есть хорошо" .

Если ретранслятор на "простой" орбите - то полвитка. Лечится вторым-третьим ретранслятором, если уж так надо.

Цитата: Luddit от 04.11.2021 13:33:55Вот только для связи через низкие спутники абонентские терминалы как-то полегче.

Цитата1.2 Если абонент на поверхности планеты полгода не будет видеть ретранслятор - это "не есть хорошо" .

Если ретранслятор на "простой" орбите - то полвитка. Лечится вторым-третьим ретранслятором, если уж так надо.

Это да ... почти лечится "дополнительными вторым-третьим  и т.д." - с поверхности на орбиту  , с орбиты на ретранслятор  в L1  , оттуда  на Землю ...  Угу .. Только вот  это уже профанация Точки Лагранжа .. Как Панацеи ...

Цитата: Luddit от 04.11.2021 13:33:55Вот только для связи через низкие спутники абонентские терминалы как-то полегче.

Цитата1.2 Если абонент на поверхности планеты полгода не будет видеть ретранслятор - это "не есть хорошо" .

Если ретранслятор на "простой" орбите - то полвитка. Лечится вторым-третьим ретранслятором, если уж так надо.

А что... Уже есть с кем связываться? 

Отправка третьего экипажа на корабле Crew Dragon на Международную космическую станцию (МКС) отложена как минимум до 10 ноября из-за более позднего возвращения второго экипажа этого проекта. Об этом в пятницу сообщило Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA). 

ВАШИНГТОН, 5 ноя — РИА Новости. Экипаж корабля Crew Dragon, который в ближайшие дни покинет Международную космическую станцию (МКС), не сможет по дороге на Землю пользоваться туалетом, подтвердила на брифинге в пятницу астронавт НАСА Меган МакАртур.
"Да, нам нельзя будет пользоваться туалетом Crew Dragon по дороге домой, конечно, это неудобно, но мы готовы справиться с этим.  В космических полетах много небольших сложностей, и это лишь еще одна из них, мы не очень об этом переживаем, и, думаю, у нас есть хороший план на этот случай", — сказала астронавт НАСА.
Она не стала подробнее отвечать на вопрос о том, будут ли астронавты ограничивать себя в приеме жидкости накануне возвращения на Землю.

Цитата: aspb от 06.11.2021 10:31:12Отправка третьего экипажа на корабле Crew Dragon на Международную космическую станцию (МКС) отложена как минимум до 10 ноября из-за более позднего возвращения второго экипажа этого проекта.

То есть Драконы только по очереди могут к МКС пристыковываться? Это получается, что на несколько дней на МКС только наши останутся?

Цитата: iron-zorin от 06.11.2021 13:33:16То есть Драконы только по очереди могут к МКС пристыковываться? Это получается, что на несколько дней на МКС только наши останутся?

В составе экипажа Союз МС-18 находящегося в настоящее время на МКС, есть американец

Цитата: Slav Rus от 06.11.2021 13:39:44В составе экипажа Союз МС-18 находящегося в настоящее время на МКС, есть американец

Но на следующих же уже не будет? 
То есть получается что НАСА в принципе неспособна организовать схему с заменой кораблей через экспедиции посещения, которую наши ещё с Салюта 6 используют?

Цитата: iron-zorin от 06.11.2021 14:49:32Но на следующих же уже не будет? 
То есть получается что НАСА в принципе неспособна организовать схему с заменой кораблей через экспедиции посещения, которую наши ещё с Салюта 6 используют?

Поэтому их очень интересуют, "перекрестные" полеты совместных экипажей.
Хотя они, имеют техническую возможность стыковки двух Драконов к МКС

Цитата: Slav Rus от 06.11.2021 15:11:00Поэтому их очень интересуют, "перекрестные" полеты совместных экипажей.
Хотя они, имеют техническую возможность стыковки двух Драконов к МКС

Но не используют. В чём проблема то? Грузовиков это тоже касается?

Цитата: iron-zorin от 06.11.2021 14:49:32Но на следующих же уже не будет? 
То есть получается что НАСА в принципе неспособна организовать схему с заменой кораблей через экспедиции посещения, которую наши ещё с Салюта 6 используют?

Да способно оно, способно.  Но логистика затруднена по причине наличия всего 2-х узлов под автоматическую стыковку на нероссийском сегменте ( с адаптерами IDA). Если один из них занят Cargo 2 , то Crew могут присутствовать только попеременно.