Обсуждение космических программ

ЦитатаМОСКВА, 6 ноя – РИА Новости. Слетавшие на МКС на 12 дней вместе с актрисой Юлией Пересильд и режиссером Климом Шипенко мухи-космонавты могут помочь ученым в разработке средства повышения репродуктивной функции у мужчин, рассказала РИА Новости профессор, доктор физико-математических наук, заведующая лабораторией биофизики клетки Института медико-биологических проблем РАН Ирина Огнева.
О том, что вместе с "киноэкипажем" в космос летал "биоэкипаж" из мух-дрозофил, стало известно после посадки от замдиректора Института медико-биологических проблем РАН, космонавта Олега Котова.

Мастера заголовка.

Цитата: Алёша Попович от 03.11.2021 20:56:24И он вообще. того, на антиматерии...

На "Хиусе" "был" термоядерный фотонный двиг. Без антиматерии.

Цитата: iron-zorin от 06.11.2021 13:33:16То есть Драконы только по очереди могут к МКС пристыковываться? Это получается, что на несколько дней на МКС только наши останутся?

Предлагаете рейдерский захват МКС?  

Цитата: бардак с идеями от 06.11.2021 16:36:28
Мастера заголовка.

Да нормально все.
Юля мухам мастер-класс на МКС дала. 
Кто-то до мышей дое..., а тут сразу до мух - и опять же! первыми в мире! 

Цитата: Кот Мудраго от 03.11.2021 08:36:24Зачем нужен ретранслятор между Марсом и Землей?
Для обеспечения связи с крупной марсианской обитаемой базой. 
Зачем нужна обитаемая база на Марсе?

Для сверхэффективного обдува марсонавтов солнечным ветром, галактическим излучением и прочей внегалактической радиацией – ни атмосферы, ни магнитного поля на Марсе практически нет.

          



        

     
https://sdelanounas.ru/blogs/144248/

P.S. Отличный репортаж!!! 

Цитата: adolfus от 07.11.2021 22:45:50Для сверхэффективного обдува марсонавтов солнечным ветром, галактическим излучением и прочей внегалактической радиацией – ни атмосферы, ни магнитного поля на Марсе практически нет.

и что? Кинь клич на экспедицию в один конец - от желающих не отбиться будет.

Цитата: SteamDwarf от 04.11.2021 09:50:061) за морем и телушка - полушка, да рубль перевоз. Поднимать из гравитационной ямы Марса станет выгодно если только на космическом лифте. Пояс астероидов интереснее.

Сто лет назад за идею добывать нефть на шельфе Северного Ледовитого океана можно было и сумасшедшим прослыть.
Начинать разведку месторождений на Марсе завтра никто не призывает.

Цитата: SteamDwarf от 04.11.2021 09:50:06И сильно сомневаюсь, что земные месторождения можно истощить так, чтоб они стали менее доступны чем марсианские.

Земля имеет конечные размеры и месторождения тоже исчерпываются. 
Собственно, читайте Циолковского, он эти моменты хорошо осветил.
Человечество (если оно, конечно, не собирается вымереть) не может бесконечно оставаться в колыбели.

Цитата: grizzly от 09.11.2021 18:41:59Сто лет назад за идею добывать нефть на шельфе Северного Ледовитого океана можно было и сумасшедшим прослыть.
Начинать разведку месторождений на Марсе завтра никто не призывает.

Земля имеет конечные размеры и месторождения тоже исчерпываются. 
Собственно, читайте Циолковского, он эти моменты хорошо осветил.
Человечество (если оно, конечно, не собирается вымереть) не может бесконечно оставаться в колыбели.

1) согласен по обоим пунктам. Речь шла о том, что астероиды интереснее марса.
2) очевидно, конечна и исчерпается. Уточню так: на обозримой с сегодняшней точки зрения технической базе добыча чего бы то ни было (материального) на Марсе оказывается менее доступна чем на Земле. Об исключениях выше писал. Основной продукт Марса еще долго будет ограничиваться новыми знаниями. Добыча минеральных ресурсов на других небесных телах реальна, и случится скоро (надеюсь). Скорее всего это будет добыча льда на Луне. Но добывать его будут не потому, что на Земле лед исчерпается, а потому, что с Земли воду дорого возить. А вода + энергия (солнце или скорее атом) это кислород для дыхания и, главное, топливо для возврата на Землю.

Отправка российских космонавтов на Луну потребует четырех пусков ракеты "Ангара-А5В", но с зазором в месяц запусками, говорится в тезисах сотрудника РКК "Энергия" (разработчик пилотируемых станций и космических кораблей), опубликованных на сайте Научно-технической конференции ученых и специалистов.
"Россия ведет разработку собственной лунной программы. Для организации лунной экспедиции на данный момент рассматривается вариант запуска пилотируемой миссии к Луне с помощью четырехпусковой схемы полета с использованием ракет-носителей тяжелого класса "Ангара-А5В", - говорится в тезисах. 
        



Новый пилотируемый корабль "Орел" сможет летать вокруг Луны до полугода
Четыре пуска требуются для сборки лунного перелетного комплекса, состоящего из взлетно-посадочного комплекса (позволит космонавтам совершить посадку и затем взлететь с Луны), двух кислородно-водородных транспортных кораблей (отвозят поочередно посадочный комплекс и корабль с космонавтами к Луне) и перспективного пилотируемого транспортного корабля "Орленок" (создается на базе корабля "Орел", разрабатываемого "Энергией").
         
Первая ракета выводит лунный взлетно-посадочный комплекс на околоземную орбиту. Через месяц производится запуск транспортных кораблей - такой срок необходим для подготовки стартового стола космодрома к новому пуску "водородной "Ангары-А5В". После второго пуска производится стыковка двух запущенных объектов, и транспортный корабль отвозит взлетно-посадочный комплекс к Луне.
Спустя месяц к околоземной орбитальной станции запускается пилотируемый корабль с экипажем "Орленок". На станции они месяц ожидают пуска четвертой ракеты, которая выводит в космос еще один транспортный корабль, который стыкуется с "Орленком" и везет его к Луне. На окололунной орбите происходит сборка всего комплекса, космонавты переходят в спускаемый аппарат и высаживаются на Луне. 
       


"Предполагается, что экипаж проведет на Луне около двух недель", - говорится в тезисах.
        
Затем взлетно-посадочный комплекс стартует, стыкуется на лунной орбите с кораблем "Орленок", и космонавты на нем возвращаются на Землю.
Специалисты корпорации "Энергия" определили возможные нештатные ситуации во время такой экспедиции, разработали способы их парирования.
Как сообщалось, высадка российских космонавтов на Луне планируется на 2030 год.
       
https://ria.ru/20211109/luna-1758254611.html
     
P.S. По-моему, это не очень эффективная модель. Многоразовость нулевая. 
Не лучше ли организовать лунную орбитальную станцию с большим баком для топлива, сконструировать челнок "Лунная станция - Лунная поверхность и обратно", а также челнок, курсирующий между станцией на земной орбите и лунной станцией. Так с Земли на орбиту можно будет запускать только корабли с экипажами и товарные КА с топливом для обеих челноков и для лунной станции. 
Экипажи стартуют с Земли до РОСС, потом с РОСС до Лунной станции и наконец - с Лунной станции до поверхности Луны. Потом - в обратный путь. 
И все элементы лунной ангарии (в персидском государстве Ахеменидов - служба конных курьеров, называемых "ангирд") остаются в ожидании очередного экипажа. 

Цитата: caSmith от 10.11.2021 06:13:03

ЦитатаИногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или через пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные товары, нужные для крестьян. При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение; впрочем, все эти прожекты так и оканчивались только одними словами.

"Это, вероятно, отсрочило (опять и снова???) первую высадку человека [на Луне] как минимум до 2025 года", - отметил шеф американского космического ведомства.
https://tass.ru/kosmos/12877007
9 НОЯ 2021 , 23:19 Обновлено 23:44

Цитата: user730 от 10.11.2021 08:30:07"Это, вероятно, отсрочило (опять и снова???) первую высадку человека [на Луне] как минимум до 2025 года", - отметил шеф американского космического ведомства.
https://tass.ru/kosmos/12877007
9 НОЯ 2021 , 23:19 Обновлено 23:44

А, чего вы постеснялись выложить следующий абзац?

Цитата"Однако этой пилотируемой высадке будет предшествовать непилотируемая посадка на Луне - на каком-то этапе перед высадкой людей", - добавил он.

Не поняли, что это значит или решили намеренно поконспироложить? 
---
Первая высадка человека на Луне в рамках программы Артемида. Ей предшествует непилотируемая посадка на Луне.

Цитата: Аладдин от 10.11.2021 00:37:04Не лучше ли ... сконструировать челнок "Лунная станция - Лунная поверхность и обратно",

В эскизе вроде такой челнок имеется под названием "взлетно-посадочный комплекс".
Разве что, он не многоразовый.
Многоразовый получится раза в два больше по весу конструкции и топлива, придется поднимать лишний груз с поверхности, и соответственно, на земле потребуется в два раза большая ракета для отправки к луне конструкции, и такая же ракета для лишнего (в многоразовгом варианте) топлива на взлет-посадку.

Цитата: normalized_ от 10.11.2021 11:29:50В эскизе вроде такой челнок имеется под названием "взлетно-посадочный комплекс".
Разве что, он не многоразовый.
Многоразовый получится раза в два больше по весу конструкции и топлива, придется поднимать лишний груз с поверхности, и соответственно, на земле потребуется в два раза большая ракета для отправки к луне конструкции, и такая же ракета для лишнего (в многоразовгом варианте) топлива на взлет-посадку.

    
А в два ли раза будет больше по весу многоразовый челнок? Может, разница будет намного меньше? 
   
И потом, не будет ли более накладно затаскивать с Земли каждый раз весь "взлетно-посадочный комплекс", чем только топливо для его функционирования?

Цитата: Аладдин от 10.11.2021 11:46:39А в два ли раза будет больше по весу многоразовый челнок? Может, разница будет намного меньше?

Может и в три.

Цитата: Аладдин от 10.11.2021 11:46:39И потом, не будет ли более накладно затаскивать с Земли каждый раз весь "взлетно-посадочный комплекс", чем только топливо для его функционирования?

В том-то и дело, что в многоразовом варианте топлива потребуется больше.
Причем в разы больше веса конструкции.

Цитата: normalized_ от 10.11.2021 11:49:19Может и в три.

В том-то и дело, что в многоразовом варианте топлива потребуется больше.
Причем в разы больше веса конструкции.

        
Эти утверждения базируются на чем? Потребность в топливе больше веса конструкции выглядит для меня очень спорно.

Цитата: Аладдин от 10.11.2021 12:07:48Эти утверждения базируются на чем? Потребность в топливе больше веса конструкции выглядит для меня очень спорно.

На опыте:
- не существует полностью многоразовых ракет, способных выводить грузы на НОО Земли 
- не существует одноступенчатых ракет-носителей способных выводить грузы на НОО Земли.
- не существует одноступенчатых ракет-носителей способных (садиться и) выводить грузы на НОО Луны (США, СССР, Китай)
Формула Циолковского не дает.
И смотрите.
Вы, критикуя существующий проект, предложили свое видение "не лучше ли". И предложили многоразовый челнок.
При этом его не обосновали должным образом. Нет ни оценок масс, не знаете сколько топлива потребуется.
Если вы хотите отстаивать свое предложение, именно вы должны доказать, что оно лучше, а для этого  точно оценивать потребные массы топлива и веса конструкции. Тем более, что они для вас спорны и не ясны.
Я же к вашему непроработанному предложению отношусь скептически.
В первую очередь потому, что оно не проработано как следует по поднятым выше вопросам. И не учитывает существующий опыт.

Цитата: normalized_ от 10.11.2021 12:27:57На опыте:
- не существуют полностью многоразовых ракет, способных выводить грузы на НОО Земли 
- не существуют одноступенчатых ракет-носителей способных выводить грузы на НОО Земли.
- не существуют одноступенчатых ракет-носителей способных выводить грузы на НОО Луны (США, СССР, Китай)

      
А я нигде и не предлагал выводить грузы на НОО Земли на многоразовых и одноступенчатых РН. 
Так как опыт посадки на Луну пилотируемых аппаратов имеют только американцы, можем взять данные оттуда. 
Весь лунный посадочный комплекс (Apollo Lunar Module) имел общую массу в прибл. 16 тонн и сухую массу в прибл. 5 тонн, т.е. топлива было ок. 10 тонн, а масса грузов и астронавтов - ок. 1 тонны. 
Взлетная ступень (Ascent stage) имела общую массу 4,700 тонн, а сухую массу - 2,150 тонн. Топлива было 2 353 кг, на астронавтов, воды, лунных проб и проч. оставалось ок. 200 кг. 
И так, из прошлого опыта можно заключить, что  для взлета лунного взлетно-посадочного модуля (ВПМ) и пристыкования его к Лунной станции необходима почти такая же масса топлива, какая является масса самого модуля. 
....................
Но вернемся к нашим мутонам: 
Сотрудник РКК "Энергия" предлагает 4 запуска тяжелой "Ангары" для одной экспедиции на Луну, после чего на лунной орбите остаются только два транспортных корабля, о дальнейшей судьбе которых не сказано ничего (надеюсь, хоть они будут многоразовые). 
Я предлагаю 3 запуска тяжелой "Ангары" для одной експедиции (2 заправочных - один для лунного модуля, один для челнока РОСС-Лунная станция, и 1 - для транспортного КА "Орел"). Конечно, при условии существования Лунной станции. 
Притом можно предположить (экстраполируя данные американских экспедиций), что 37 тонн топлива будет хватать на 2 экспедиции ВПМ. Так что для 2 экспедиций надо будет запускать всего 4 РН "Ангара" - 2 для заправки и 2 для экипажей. 
Притом не надо будет для каждой экспедиции производить весь ВПМ, а только подменять оболочку "Орла", потому что и он тоже будет многоразовым. 
P.S. В перспективе для завоза топлива с земной на лунную орбиту  можно использовать и ядерный буксир.

Цитата: Аладдин от 10.11.2021 13:55:46И так, из прошлого опыта можно заключить, что  для взлета лунного взлетно-посадочного модуля (ВПМ) и пристыкования его к Лунной станции необходима почти такая же масса топлива, какая является масса самого модуля.

Неверное заключение. Для взлета, да, масса топлива примерно масса ПН.
Но взлетал не ВПМ, не посадочный!
Амортизирующие опоры, более мощный двиг и баки, которые использовались перед этим для посадки, не взлетали, а остались на поверхности.

Цитата: normalized_ от 10.11.2021 14:30:21Неверное заключение. Для взлета, да, масса топлива примерно масса ПН.
Но взлетал не ВПМ, не посадочный!
Амортизирующие опоры, более мощный двиг и баки, которые использовались перед этим для посадки, не взлетали, а остались на поверхности.

 
Конечно. Масса посадочного шасси (Descent stage) не намного больше, чем ВМ - ок. 2 800  кг. 
Я учитываю этот фактор. Поэтому и не говорю, что 37 тонн топлива будет хватать на 3 экспедиции, а на 2.