Обсуждение космических программ

8,807,864 39,586
 

Фильтр
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.66
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,642
Читатели: 0
Цитата: Fomor.Perm от 21.07.2022 11:12:04Тут уже все по-моему согласились что взлетать на ядерном движке к орбите никому особенно не хочется с точки зрения аварийной ситуации. Ну и что у нас остается? ЖРД с какими-то супертопливами типа пары пентаборан + окись фтора (данунахер

ВЫ не учли, что взлёт ракеты на фторе и пентаборане сродни почти небольшой ядерной катастрофе по воздействию выхлопа на окр среду, в т.ч. на людей и оборудование на земле. Всё это уже проходили, пока не допёрло до ракетчиков двигателистов, что поливать родную Землю тоннами фтористого водорода при каждом запуске не годится. А ещё сколько фтора вылетит в воздух при заправке криогенных баков ракеты и при ожидании старта.
Отредактировано: Пенсионэр - 21 июл 2022 11:35:55
  • +0.12 / 5
  • АУ
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
45 лет
Слушатель
Карма: +9.24
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: Пенсионэр от 21.07.2022 11:33:11ВЫ не учли, что взлёт ракеты на фторе и пентаборане сродни почти небольшой ядерной катастрофе по воздействию выхлопа на окр среду, в т.ч. людей. Всё это уже проходили, пока не допёрло до ракетчиков двигателистов, что поливать родную Землю тоннами фтористого водорода при каждом запуске не годится. А ещё сколько фтора вылетит в воздух при заправке криогенных баков ракеты и при ожидании старта.

я ж написал "нунахрен" - с такими топливами становится одноразовым не только РН, но и космодром.
Отредактировано: Fomor.Perm - 21 июл 2022 11:35:43
Deus est mechanicus
  • +0.03 / 2
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.66
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,642
Читатели: 0
Цитата: Fomor.Perm от 21.07.2022 11:35:27я ж написал "нунахрен" - с такими топливами становится одноразовым не только РН, но и космодром.

Вот это и говорит о том, что и 70 лет назад люди были не глупее нынешних и ничего существенно лучше пары несимметричного диметилгидразина и кислорода не придумано.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
45 лет
Слушатель
Карма: +9.24
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: Пенсионэр от 21.07.2022 11:39:39Вот это и говорит о том, что и 70 лет назад люди были не глупее нынешних и ничего существенно лучше пары несимметричного диметилгидразина и кислорода не придумано.

я это все к тому, что если нам не нужна пока пилотируемая космонавтика, то зачем нам SSTO?
Deus est mechanicus
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: DMAN от 21.07.2022 11:57:03А чем пара кислород - метан хуже, тем более с учетом крайней токсичности гептила?

Да понятно, что оговорка. гептил -тероксид азота высококипящий, керосин-кислород низкокипящий. Водород лучше керосина, но сильно низкокипящий с малой плотностью. Метан где-то между керосином и водородом.
Камрады, через часик тред уедет в "Космонавтику". Совсем уже далеко от темы ветки. 
Отредактировано: Senya - 21 июл 2022 12:12:04
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.20 / 10
  • АУ
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
45 лет
Слушатель
Карма: +9.24
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: Senya от 21.07.2022 12:02:17Камрады, через часик тред уедет в "Космонавтику". Совсем уже далеко от темы ветки. 

я как раз и пытаюсь выправить. Мне неясно что такое и зачем испытали китайцы это если это не моторный гиперзвук (но тогда при чем тут экономия топлива) или не SSTO. Есть у кого-нибудь идеи?
Deus est mechanicus
  • +0.14 / 3
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Fomor.Perm от 21.07.2022 12:05:33Мне неясно что такое и зачем испытали китайцы

Ссылка любой вменяемый источник, даже китайский, здорово бы помогла. Я б не поленился новый тред для обсуждения создать. Но пока мы обсуждаем вообще неизвестно что. ПВРД мы и на зенитных ракетах видели ("Круг" кажется", и на танковых ОБПС. Никто не запрещает и к БРСД прикрутить.
Отредактировано: Senya - 21 июл 2022 12:12:32
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.18 / 9
  • АУ
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
45 лет
Слушатель
Карма: +9.24
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: Senya от 21.07.2022 12:10:42Ссылка любой вменяемый источник, даже китайский, здорово бы помогла. Я б не поленился новый тред для обсуждения создать. Но пока мы обсуждаем вообще неизвестно что. ПВРД мы и на зенитных ракетах видели ("Круг" кажется", и на танковых ОБПС. Никто не запрещает и к БРСД прикрутить.

китайский источник, кстати, пообъемнее. Вот я, кстати, перестал быть уверенным в том, что первая ступень - ЖРД
https://m.weibo.cn/status/4787817252654863
белый дым это надо думать РДТТ. Ну и да, фотографии с разных ракурсов 

Deus est mechanicus
  • +0.18 / 7
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +22.43
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: ВТБ! от 21.07.2022 09:06:39Нет, речь именно о комбинированном двигателе, в который кроме горючего подаётся окислитель из бака.
Насколько я понимаю, так проще обеспечить стабильность горения.
Вероятно, процесс на этапе сбора экспериментальной базы и шпионажа.
P.S.
Комбинированный двигатель - это промежуточный этап на пути к ГПВРД.
Сделать последний шаг пока смогли мы, возможно США, но в этом есть сомнения.
Создать практически полезное изделие - только мы.

Типичный пример - ЗУР 3М9 комплекса "Куб". Ракетно-прямоточный, РДТТ+СПВРД.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.11 / 4
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: DMAN от 21.07.2022 12:19:30Ну строго говоря такая пара в табличках есть и УИ больше чем у керосина, немного но больше,
у метана еще больше.

УИ красивый показатель, но на сегодня в главных параметрах технологичность и условия эксплуатации. Если нужно чтобы система находилась в готовности месяцами и годами на УИ смотрят в последнюю очередь. Риск падения на населённые районы - свои требования.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.20 / 12
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Fomor.Perm от 21.07.2022 12:17:17китайский источник, кстати, пообъемнее. Вот я, кстати, перестал быть уверенным в том, что первая ступень - ЖРД
https://m.weibo.cn/status/4787817252654863
белый дым это надо думать РДТТ. Ну и да, фотографии с разных ракурсов

Что-там не нашёл ни слова ни про 10 Махов, но про 5000 км. Улыбающийся
Своим дилетантским взглядом.вижу ракету типа "Луны" (дальность до 100 км, скорость 4-5 Маха) с глайдером размером меньше человеческого роста. Ну сколько-то его ПВРД добавит.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.20 / 13
  • АУ
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
45 лет
Слушатель
Карма: +9.24
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: Senya от 21.07.2022 12:44:32Что-там не нашёл ни слова ни про 10 Махов, но про 5000 км. Улыбающийся
Своим дилетантским взглядом.вижу ракету типа "Луны" (дальность до 100 км, скорость 4-5 Маха) с глайдером размером меньше человеческого роста. Ну сколько-то его ПВРД добавит.

я вижу то же самое. Это смысловой родственник ГЛЛ Холод. А 10М и 5000 км это надо думать то к чему они стремятся
Deus est mechanicus
  • +0.18 / 7
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: DMAN от 21.07.2022 12:55:16Ну вот например пиндоские военные ни в чем себе не отказывают и летают на
чисто на кислород-водороде. Еще больше УИ чем у метана и еще сложнее условия эксплуатации,
а уж про водородное охрупчивание в контексте технологичности можно и не вспоминать.

Все вопросы создания водородной инфраструктуры и материаловеденья решены в рамках предыдущих программ, отчего бы не использовать даром уже созданное?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 4
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +0.17
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,237
Читатели: 1
Цитата: Fomor.Perm от 21.07.2022 12:05:33Мне неясно что такое и зачем испытали китайцы это если это не моторный гиперзвук


ГПВРД, к котором горючее частично окисляется атмосферным кислородом, частично возимым окислителем.
На одном атмосферном пока не выходит.

Цитата: Fomor.Perm от 21.07.2022 12:05:33(но тогда при чем тут экономия топлива) или не SSTO. Есть у кого-нибудь идеи?


Топливо в общем случае - это горючее и окислитель.
Экономят окислитель в сравнении с "чистым" ЖРД
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.02 / 1
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.04
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,442
Читатели: 1
Цитата: Пенсионэр от 21.07.2022 11:39:39Вот это и говорит о том, что и 70 лет назад люди были не глупее нынешних и ничего существенно лучше пары несимметричного диметилгидразина и кислорода не придумано.

Перекись водорода же еще есть. 
Однако кислород намного дешевле, так что...
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +170.13
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,695
Читатели: 2
https://www.roscosmos.ru/37981/
ЦитатаВ четверг, 21 июля 2022 года, участники 67-й длительной экспедиции на Международной космической станции космонавт Роскосмоса Олег Артемьев и астронавт Европейского космического агентства Саманта Кристофоретти осуществят выход в открытый космос по российской программе.


1. Рогозин накануне отставки в ответ на полный отказ ЕКА от сотрудничества по марсианской программе запретил работать с европейским манипулятором ERA на модуле "Наука".
Тем не менее
Цитата
...предстоит...установить адаптер для дистанционного манипулятора ERA на модуле «Поиск».
На модуле «Наука» Олег Артемьев и Саманта Кристофоретти должны будут заменить рамку с защитными стеклами для видеокамеры CLU-2 на концевом эффекторе КЭ-2 манипулятора ERA, перевести внешний пульт управления EMMI манипулятором ERA в режим хранения и закрыть экранно-вакуумной теплоизоляцией систему крепления манипулятора ERA



2. Саманта Кристофоретти выходит в российском скафандре. В американских выход запрещён.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.18 / 11
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: aspb от 21.07.2022 18:12:22Тем не менее

Тут наверное немного другое. Даже в вакууме и невесомости любое неиспользуемое оборудование лучше перевести в режим консервации, чтобы оно не представляло опасности для модуля и станции в целом.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.08 / 8
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.66
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,642
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 21.07.2022 15:26:18В 3М9 (Куб) тОже ПВРД - но ТТ.

Это ТТ имело индекс ТТМ. Ввиду большого количества нештатных ситуаций при его переработке, обусловленных специфическим составом, аппаратчики изготовления расшифровывали как Тут Твоя Могила. И это не байка.
  • -0.08 / 4
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +170.13
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,695
Читатели: 2
Цитата: Senya от 21.07.2022 18:17:34Тут наверное немного другое. Даже в вакууме и невесомости любое неиспользуемое оборудование лучше перевести в режим консервации, чтобы оно не представляло опасности для модуля и станции в целом.

Нет.
Цитата
Во время работы за бортом станции 21 июля они продолжат подготовку дистанционного манипулятора ERA к эксплуатации на российском сегменте МКС 


,
https://www.roscosmos.ru/37960/
что подтверждается установкой адаптера на "Поиск". Адаптер (basepoint) служит опорной точкой для крепления манипулятора. ERA - это European Relocatable Arm "палка с двумя одинаковыми концами". Крепится к станции любым. Поэтому может самостоятельно перемещаться по модулям с  установленными  адаптерами .
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.09 / 4
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.66
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,642
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 21.07.2022 19:43:13Не надо  ля-ля.... КУБ ( 3М9) (как и условно - КВАДРАТ ) это было   нечто . "Нормальная "Машина "  , прорывная .   Хоть трогали её ? А не по байкам рассуждать?

Я её в глаза не видел и ничего о ней не знаю - попробуйте ещё раз прочитать, что я написал.
  • -0.06 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 6, Ботов: 6
 
DPV2005 , Алёша Попович , ДядяВася