Обсуждение космических программ
8,815,308
39,607
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +170.51
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,699
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,699
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 22.07.2022 20:44:05Это всё исходит из того, что защита - это поглощение заряженных частиц.
Но ведь, с учётом того, что источников два и они точечные - частицы можно не поглощать, а отклонять? Аэродинамика нам в космосе не мешает
Вот не моя область от слова совсем.
Тем не менее что помню из институтского курса физики
Гамма излучение - поток фотонов ( гамма-квантов) с очень высокой энергией. Это не заряженные частицы. Основной источник - ЯЭУ.
Космические лучи ( галактические, внегалактические, солнечные...) - в основном поток протонов с очень высокой энергией.
Во-первых, во что обойдется создание магнитного поля вокруг МПН ? Сразу вспоминаются земные ускорители - размер, масса, сила тока в обмотках...
Во-вторых, при отклонении протонов с очень высокой энергией в магнитном поле опять же получим гамма-излучение.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Москва
Карма: +193.46
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,123
Читатели: 6
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,123
Читатели: 6
Цитата: aspb от 22.07.2022 16:14:26С чего бы она замерзнет сама, если внутри весьма мощный источник тепловыделения на сотню кВт минимум ?
Несжимаемая - значит что при использовании мягких стенок меньший объём она точно не займёт. А вот вывести на орбиту бурдюк с водой - это как ? Или отдельно водовоз выводить и перекачивать ? Тогда её придется подогревать, чтоб не замёрзла. В том числе и при перекачке.
А чёй-то внутри-то? А кто собирался лопухи делать? И вообще, вряд ли это умнО - тратить всю энергию внутри корабля )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
55 лет
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,949
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,949
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Цитата: aspb от 22.07.2022 18:18:39Я читал, что это для абсолютно черного тела.
UPD
Салют-7Цитата8 июня космонавты в ручном режиме успешно состыковались со станцией. Через несколько дней напряжённой работы была выявлена и устранена неисправность в системе контроля электропитания, из-за которой, вследствие нештатного отключения всех бортовых систем, температура в отсеках «Салюта» упала ниже 0 °C.
Да, конечно. Равновесная температура приведена для расстояния от Солнца до Земли, т.е. при условии постоянного освещения с одной стороны и теплоотдачи/излучения с другой. . Если тело время от времени уходит в земную тень, конечно будет холоднее. Но тогда это вопрос оптимизации орбиты для сборки или регулирования теплоизоляции. Как у Лема вроде скафандр наполовину чёрный, наполовину зеркальный, в котором можно было эти зоны менять по отношению к солнечному освещению.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
https://ria.ru/20220…um=desktop
МОСКВА, 19 июл – РИА Новости. Центр Келдыша приступил к изготовлению модуля из четырех холловских двигателей суммарной мощностью в 250 киловатт для длительных полетов в дальнем космосе, его испытания намечены на 2024 год, сообщил в интервью РИА Новости гендиректор Центра Келдыша Владимир Кошлаков.
"Мы разрабатываем более мощные двигатели. Уже приступаем к изготовлению модуля из четырех холловских двигателей общей мощностью до 250 киловатт. Испытания запланированы на 2024 год, сейчас идет работа по подготовке стендовой базы", - сказал Кошлаков.
Гендиректор Центра Келдыша рассказал, что испытания пройдут в несколько этапов. Первый будет на Земле, но для него создадут условия, приближенные к космическому пространству. В ходе отработки планируется подтвердить технические и ресурсные характеристики, важные для аппаратов, которые должны долго существовать на орбите.
"Следующий этап испытаний модуль пройдет либо в составе демонстраторов двигательных установок, либо уже на объектовых космических аппаратах, или же каких-то транспортных системах", - добавил Кошлаков.
Ранее начальник отдела Центра Келдыша Александр Ловцов рассказал о том, что разработан эскизный проект на модуль электрореактивного ракетного двигателя максимальной мощностью 250 кВт, который включает четыре холловских двигателя, а также о том, что разработаны, изготовлены и испытаны макеты ключевых элементов этого модуля.
МОСКВА, 19 июл – РИА Новости. Центр Келдыша приступил к изготовлению модуля из четырех холловских двигателей суммарной мощностью в 250 киловатт для длительных полетов в дальнем космосе, его испытания намечены на 2024 год, сообщил в интервью РИА Новости гендиректор Центра Келдыша Владимир Кошлаков.
"Мы разрабатываем более мощные двигатели. Уже приступаем к изготовлению модуля из четырех холловских двигателей общей мощностью до 250 киловатт. Испытания запланированы на 2024 год, сейчас идет работа по подготовке стендовой базы", - сказал Кошлаков.
Гендиректор Центра Келдыша рассказал, что испытания пройдут в несколько этапов. Первый будет на Земле, но для него создадут условия, приближенные к космическому пространству. В ходе отработки планируется подтвердить технические и ресурсные характеристики, важные для аппаратов, которые должны долго существовать на орбите.
"Следующий этап испытаний модуль пройдет либо в составе демонстраторов двигательных установок, либо уже на объектовых космических аппаратах, или же каких-то транспортных системах", - добавил Кошлаков.
Ранее начальник отдела Центра Келдыша Александр Ловцов рассказал о том, что разработан эскизный проект на модуль электрореактивного ракетного двигателя максимальной мощностью 250 кВт, который включает четыре холловских двигателя, а также о том, что разработаны, изготовлены и испытаны макеты ключевых элементов этого модуля.
Карма: +1.60
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,100
Читатели: 0
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,100
Читатели: 0
В связи с обсуждением биозащиты. Получается что оболочка из двух тонн воды и оказывается достаточно обычной промэлектроники для КА работающего на земной орбите? Ну и плюс в том, что эта промэлектроника на пару порядков производительнее "коспического" исполнения.
По экономике вполне "баш на баш" может выйти. А по полному циклу эксплуатации может еще и прибыток образоваться в виде кратного роста срока службы?
По экономике вполне "баш на баш" может выйти. А по полному циклу эксплуатации может еще и прибыток образоваться в виде кратного роста срока службы?
55 лет
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,949
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,949
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Цитата: caSmith от 24.07.2022 06:26:51Вот! Надо вообще процессор на микролампах! Получится без воды в те же пару тонн, но будет "вечным" и сверхустойчивым!
Только пару тонн солнечных батерей нужно добавить, чтобы их кормить.
Засада на самом деле в некорректности постановки вопроса. Пара тонн воды была достаточна чтобы заэкранировать с одного боку небольшой ядерный реактор, характеризующийся строго определённым спектром излучения, плюс обязательный квадрат расстояния сводил облучение к фоновому космическому (а не земному!) уровню.
Для того чтобы обеспечить вероятность отказа"обычных" микросхем в космосе на том же уровне, что на поверхности Земли, их надо экранировать слоем воды 10 метров толщиной (или любым эквивалентом).
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
55 лет
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,949
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,949
Читатели: 51
Глобальный Модератор
https://tass.ru/kosmos/15295399
ЦитатаПЕКИН, 24 июля. /ТАСС/. Китай в воскресенье осуществил запуск лабораторного модуля "Вэньтянь" к национальной орбитальной станции. Трансляцию вело Центральное телевидение Китая.
Запуск был осуществлен примерно в 14:22 по местному времени (09:22 мск) с космодрома Вэньчан (провинция Хайнань, Южный Китай) при помощи ракеты-носителя Long March-5B (CZ-5B, "Чанчжэн-5-би").Скрытый текст
Отредактировано: Senya - 24 июл 2022 09:58:39
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Карма: +1.60
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,100
Читатели: 0
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,100
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 24.07.2022 06:26:51Вот! Надо вообще процессор на микролампах! Получится без воды в те же пару тонн, но будет "вечным" и сверхустойчивым!
Вот уже нет, такое делали и оно не работает долго на отказ.
Но вот 1) промэлектроника работает десятилетиями в условиях "земного фона", 2) стоимость её "нулевая" и минусуется из стоимости спутнега,
3) стоимость "+ двух тон" на орбите вполне себе известная величина и как я понимаю вполне себе равна "цена Х срок службы" космической электроники.
Ну а в условиях санкций даже говорить не о чём. Подумаешь "шесть лямов доляров", которые вдобавок в собственный же ракетостроительный заводик инвестированы.
Карма: +1.60
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,100
Читатели: 0
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,100
Читатели: 0
Цитата: mse от 24.07.2022 11:30:17Ну если для вас разница в условиях эксплуатаццыи "там" и "здесь", не очебачна, то приходицца начинать с букваря.
Ну "и ?" метр воды это "в тысячу раз" мощность дозы снижение метром воды, два метра воды дают "в миллион раз" снижение.
ps
на орбите МКС в 300 раз доза превышает земную
Отредактировано: psv - 24 июл 2022 11:49:06
Карма: +1.60
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,100
Читатели: 0
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,100
Читатели: 0
Цитата: Senya от 24.07.2022 09:56:06Для того чтобы обеспечить вероятность отказа"обычных" микросхем в космосе на том же уровне, что на поверхности Земли, их надо экранировать слоем воды 10 метров толщиной (или любым эквивалентом).
Эквивалент земной атмосферы для промэлектроники со схемами голосования не очень то и нужен. Можно еще в таком духе начать рассуждать что "с другой стороны вся земля прикрывает".
PS
всем понятно как "земля прикрывает"? и почему фон в разы отличается "под прикрытием 10 метровой атмосферы"?
PS
Спутник, защищённый слоем алюминия толщиной 3 мм, на эллиптической орбите 320×32000 км, проходящей через радиационные пояса, получит около 2500 бэр (25 Зв) в год (для сравнения, доза в 5 Зв для всего тела смертельна). При этом почти вся радиация будет получена при прохождении через внутренний пояс[5].
Ну и делите вводные, все грамотные по моему.
Отредактировано: psv - 24 июл 2022 12:14:29
55 лет
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,949
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,949
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Цитата: psv от 24.07.2022 11:53:32Эквивалент земной атмосферы для промэлектроники со схемами голосования не очень то и нужен. Можно еще в таком духе начать рассуждать что "с другой стороны вся земля прикрывает".
"Не мона, а нуна"
Радиационные отказы вещь чисто вероятностная (равно как и рак от накопленной дозы для космонавтов). Хотим чтобы нечто проработало на орбите несколько лет, учитываем все факторы. Экраны рассматривались с самого начала. Где-то использовались (и наверняка используются сейчас). Но в целом обходились дороже на ту же самую норму отказов, чем создание производства радиационно-стойких компонентов. Как только станут дешевле, их начнут широко использовать.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Карма: +1.60
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,100
Читатели: 0
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,100
Читатели: 0
Цитата: Senya от 24.07.2022 12:02:15"Не мона, а нуна"
Как только станут дешевле, их начнут широко использовать.
так уже (с моментом начала санкций против космической отрасли) "и нуна и мона", только "мамка не велит"
PS
о страшных (реально) космических технологиях
https://habr.com/ru/post/363353/
PS
особенно меня порадовала конструкция "спальных мест" на МКС, конструктор определенно заслуживает подарков "медальенов херальной энергии с обязательным ношением без права отказа" от всех спавших на этих местах
Отредактировано: psv - 24 июл 2022 12:18:08
Карма: +47.20
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,243
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,243
Читатели: 1
Цитата: Senya от 24.07.2022 12:02:15Радиационные отказы вещь чисто вероятностная
Помнится, лет 10 назад попалось мнение, что на техпроцессы подходят уже к тому порогу, при котором уже и в земных условиях возможны ошибки от прилёта космических лучей. Интересно, эта проблема возникла?
Карма: +1.60
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,100
Читатели: 0
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,100
Читатели: 0
Цитата: iron-zorin от 24.07.2022 16:08:53Помнится, лет 10 назад попалось мнение, что на техпроцессы подходят уже к тому порогу, при котором уже и в земных условиях возможны ошибки от прилёта космических лучей. Интересно, эта проблема возникла?
там такие отказы "от всего", что они по умолчанию проектируются избыточно "в разы" (кода коррекции и т.п.)
Карма: +47.20
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,243
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,243
Читатели: 1
Цитата: Senya от 24.07.2022 09:56:59ЦитатаВес модуля "Вэньтянь" (в переводе с китайского - "вопросы к небу") составляет около 20 тонн. Длина - около 18 м, она сравнима с высотой шестиэтажного здания.
Тут пишут 14,4 x 4,2 м
https://ru.wikipedia…ой_станции)
Хм. Габариты как у наших. Честно купили или спёрли?
Карма: +47.20
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,243
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,243
Читатели: 1
Цитата: psv от 24.07.2022 16:14:30там такие отказы "от всего", что они по умолчанию проектируются избыточно "в разы" (кода коррекции и т.п.)
ТАМ - это в космосе или в современных процессорах?
Отредактировано: iron-zorin - 24 июл 2022 16:27:58
55 лет
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,949
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,949
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Цитата: iron-zorin от 24.07.2022 16:08:53Помнится, лет 10 назад попалось мнение, что на техпроцессы подходят уже к тому порогу, при котором уже и в земных условиях возможны ошибки от прилёта космических лучей. Интересно, эта проблема возникла?
Да. Но пока не превышает фон от всех прочих причин.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Карма: -35.13
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,210
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,210
Читатели: 0
Это уже 2-й пролет, ещё 4 и зонд на орбите.
https://hightech.fm/…ombo-photo
Браво, какие молодцы!
https://hightech.fm/…ombo-photo
Цитата...На изображении видны большие ударные кратеры и другие характерные геологические особенности, связанные с тектонической и вулканической активностью. Исследователи отмечают, что поверхность планеты содержит следы бомбардировки кометами и астероидами за 4,6 млрд лет. Ее анализ поможет заглянуть в тайны эволюции Солнечной системы.Источник: ESA/BepiColombo/MTM
Браво, какие молодцы!
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Карма: +1.60
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,100
Читатели: 0
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,100
Читатели: 0
Цитата: iron-zorin от 24.07.2022 16:16:53ТАМ - это в космосе или в современных процессорах?
В современных микросхемах "по самому нанопроцессу" изготовленных. (в основном это всякая "память")
Карма: +87.49
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,062
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,062
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 25.07.2022 11:41:39Заряженные - да. А не заряженные? В смысле - нейтроны.
Тут без слоя воды в 1 метр не обойтись.
А их там много летает? Так-то у них время жизни минут 15.