Обсуждение космических программ

Цитата: aspb от 22.07.2022 16:14:26С чего бы она замерзнет сама, если внутри весьма мощный источник тепловыделения на сотню кВт минимум ?
Несжимаемая - значит что при использовании мягких стенок меньший объём она точно не займёт. А вот вывести на орбиту бурдюк с водой - это как ? Или отдельно водовоз выводить и перекачивать ? Тогда её придется подогревать, чтоб не замёрзла. В том числе и при перекачке.

А чёй-то внутри-то? А кто собирался лопухи делать? И вообще, вряд ли это умнО - тратить всю энергию внутри корабля )

Цитата: aspb от 22.07.2022 18:18:39Я читал, что это для абсолютно черного тела.
UPD
Салют-7

Цитата8 июня космонавты в ручном режиме успешно состыковались со станцией. Через несколько дней напряжённой работы была выявлена и устранена неисправность в системе контроля электропитания, из-за которой, вследствие нештатного отключения всех бортовых систем, температура в отсеках «Салюта» упала ниже 0 °C.

Да, конечно. Равновесная температура приведена для расстояния от Солнца до Земли, т.е. при условии постоянного освещения с одной стороны и теплоотдачи/излучения с другой. . Если тело время от времени уходит в земную тень, конечно будет холоднее. Но тогда это вопрос оптимизации орбиты для сборки или регулирования теплоизоляции. Как у Лема вроде скафандр наполовину чёрный, наполовину зеркальный, в котором можно было эти зоны менять по отношению  к солнечному освещению.

https://ria.ru/20220…um=desktop
МОСКВА, 19 июл – РИА Новости. Центр Келдыша приступил к изготовлению модуля из четырех холловских двигателей суммарной мощностью в 250 киловатт для длительных полетов в дальнем космосе, его испытания намечены на 2024 год, сообщил в интервью РИА Новости гендиректор Центра Келдыша Владимир Кошлаков.
"Мы разрабатываем более мощные двигатели. Уже приступаем к изготовлению модуля из четырех холловских двигателей общей мощностью до 250 киловатт. Испытания запланированы на 2024 год, сейчас идет работа по подготовке стендовой базы", - сказал Кошлаков.
Гендиректор Центра Келдыша рассказал, что испытания пройдут в несколько этапов. Первый будет на Земле, но для него создадут условия, приближенные к космическому пространству. В ходе отработки планируется подтвердить технические и ресурсные характеристики, важные для аппаратов, которые должны долго существовать на орбите.
"Следующий этап испытаний модуль пройдет либо в составе демонстраторов двигательных установок, либо уже на объектовых космических аппаратах, или же каких-то транспортных системах", - добавил Кошлаков.
Ранее начальник отдела Центра Келдыша Александр Ловцов рассказал о том, что разработан эскизный проект на модуль электрореактивного ракетного двигателя максимальной мощностью 250 кВт, который включает четыре холловских двигателя, а также о том, что разработаны, изготовлены и испытаны макеты ключевых элементов этого модуля.

В связи с обсуждением биозащиты. Получается что оболочка из двух тонн воды и оказывается достаточно обычной промэлектроники для КА работающего на земной орбите? Ну и плюс в том, что эта промэлектроника на пару порядков производительнее "коспического" исполнения.

По экономике вполне "баш на баш" может выйти. А по полному циклу эксплуатации может еще и прибыток образоваться в виде кратного роста срока службы?

Цитата: caSmith от 24.07.2022 06:26:51Вот! Надо вообще процессор на микролампах! Получится без воды в те же пару тонн, но будет "вечным" и сверхустойчивым!

Только пару тонн солнечных батерей нужно добавить, чтобы их кормить. 
Засада на самом деле в некорректности постановки вопроса. Пара тонн воды была достаточна чтобы заэкранировать с одного боку небольшой ядерный реактор, характеризующийся строго определённым спектром излучения, плюс обязательный квадрат расстояния сводил облучение к фоновому космическому (а не земному!) уровню.
Для того чтобы обеспечить вероятность отказа"обычных" микросхем в космосе на том же уровне, что на поверхности Земли, их надо экранировать слоем воды 10 метров толщиной (или любым эквивалентом).

https://tass.ru/kosmos/15295399

ЦитатаПЕКИН, 24 июля. /ТАСС/. Китай в воскресенье осуществил запуск лабораторного модуля "Вэньтянь" к национальной орбитальной станции. Трансляцию вело Центральное телевидение Китая.
Запуск был осуществлен примерно в 14:22 по местному времени (09:22 мск) с космодрома Вэньчан (провинция Хайнань, Южный Китай) при помощи ракеты-носителя Long March-5B (CZ-5B, "Чанчжэн-5-би").

Скрытый текст

Вес модуля "Вэньтянь" (в переводе с китайского - "вопросы к небу") составляет около 20 тонн. Длина - около 18 м, она сравнима с высотой шестиэтажного здания. Модуль будет использоваться главным образом как лаборатория для проведения биологических исследований. Кроме того, в нем, как и в основном модуле станции - "Тяньхэ", есть три спальные зоны, санитарный узел и кухня, что позволит размещать на станции до шести космонавтов во время смены экипажа.

"Вэньтянь" также оборудован небольшой роботизированной рукой. Ее вес, длина и грузоподъемность значительно меньше параметров руки-манипулятора, установленной на "Тяньхэ", однако точность ее позиционирования в пять раз выше, что позволит осуществлять более сложные операции.

"Вэньтянь" - первый из двух лабораторных модулей развертываемой на орбите станции КНР. Как ожидается, в октябре в космос будет запущен второй лабораторный модуль - "Мэнтянь". После этого строительство станции будет завершено, она примет Т-образную форму.

Китайская станция находится на высоте примерно 400 км. Она рассчитана на трех человек (на короткое время при смене экипажа - до шести) и прослужит более 10 лет. На данный момент станция состоит из базового модуля "Тяньхэ", грузового корабля "Тяньчжоу-4" и пилотируемого корабля "Шэньчжоу-14". Экипаж последнего прибыл на станцию в начале июня и, как ожидается, пробудет там до конца декабря.

Цитата: caSmith от 24.07.2022 06:26:51Вот! Надо вообще процессор на микролампах! Получится без воды в те же пару тонн, но будет "вечным" и сверхустойчивым!

Вот уже нет, такое делали и оно не работает долго на отказ.
Но вот 1) промэлектроника работает десятилетиями в условиях "земного фона", 2) стоимость её "нулевая" и минусуется из стоимости спутнега, 
3) стоимость "+ двух тон" на орбите вполне себе известная величина и как я понимаю вполне себе равна "цена Х срок службы" космической электроники.
Ну а в условиях санкций даже говорить не о чём. Подумаешь "шесть лямов доляров", которые вдобавок в собственный же ракетостроительный заводик инвестированы.

Цитата: mse от 24.07.2022 11:30:17Ну если для вас разница в условиях эксплуатаццыи "там" и "здесь", не очебачна, то приходицца начинать с букваря.

Ну "и ?" метр воды это "в тысячу раз" мощность дозы снижение метром воды, два метра воды дают "в миллион раз" снижение.
 ps
на орбите МКС в 300 раз доза превышает земную

Цитата: Senya от 24.07.2022 09:56:06Для того чтобы обеспечить вероятность отказа"обычных" микросхем в космосе на том же уровне, что на поверхности Земли, их надо экранировать слоем воды 10 метров толщиной (или любым эквивалентом).

Эквивалент земной атмосферы для промэлектроники со схемами голосования не очень то и нужен. Можно еще в таком духе начать рассуждать что "с другой стороны вся земля прикрывает".


PS

всем понятно как "земля прикрывает"? и почему фон в разы отличается "под прикрытием 10 метровой атмосферы"?


PS


Спутник, защищённый слоем алюминия толщиной 3 мм, на эллиптической орбите 320×32000 км, проходящей через радиационные пояса, получит около 2500 бэр (25 Зв) в год (для сравнения, доза в 5 Зв для всего тела смертельна). При этом почти вся радиация будет получена при прохождении через внутренний пояс^[5]. 


Ну и делите вводные, все грамотные по моему.

Цитата: psv от 24.07.2022 11:53:32Эквивалент земной атмосферы для промэлектроники со схемами голосования не очень то и нужен. Можно еще в таком духе начать рассуждать что "с другой стороны вся земля прикрывает".

"Не мона, а нуна" 
Радиационные отказы вещь чисто вероятностная (равно как и рак от накопленной дозы для космонавтов). Хотим чтобы нечто проработало на орбите несколько лет, учитываем все факторы. Экраны рассматривались с самого начала. Где-то использовались (и наверняка используются сейчас). Но в целом обходились дороже на ту же самую норму отказов, чем создание производства радиационно-стойких компонентов. Как только станут дешевле, их начнут широко использовать.

Цитата: Senya от 24.07.2022 12:02:15"Не мона, а нуна" 
Как только станут дешевле, их начнут широко использовать.

так уже (с моментом начала санкций против космической отрасли) "и нуна и мона", только "мамка не велит"


PS


о страшных (реально) космических технологиях
https://habr.com/ru/post/363353/


PS


особенно меня порадовала конструкция "спальных мест" на МКС, конструктор определенно заслуживает подарков "медальенов херальной энергии с обязательным ношением без права отказа" от всех спавших на этих местах

Цитата: Senya от 24.07.2022 12:02:15Радиационные отказы вещь чисто вероятностная

Помнится, лет 10 назад попалось мнение, что на техпроцессы подходят уже к тому порогу, при котором уже и в земных условиях возможны ошибки от прилёта космических лучей. Интересно, эта проблема возникла?

Цитата: iron-zorin от 24.07.2022 16:08:53Помнится, лет 10 назад попалось мнение, что на техпроцессы подходят уже к тому порогу, при котором уже и в земных условиях возможны ошибки от прилёта космических лучей. Интересно, эта проблема возникла?

там такие отказы "от всего", что они по умолчанию проектируются избыточно "в разы" (кода коррекции и т.п.)

Цитата: Senya от 24.07.2022 09:56:59

ЦитатаВес модуля "Вэньтянь" (в переводе с китайского - "вопросы к небу") составляет около 20 тонн. Длина - около 18 м, она сравнима с высотой шестиэтажного здания.

Тут пишут 14,4 x 4,2 м
https://ru.wikipedia…ой_станции)


Хм. Габариты как у наших. Честно купили или спёрли?

Цитата: psv от 24.07.2022 16:14:30там такие отказы "от всего", что они по умолчанию проектируются избыточно "в разы" (кода коррекции и т.п.)

ТАМ - это в космосе или в современных процессорах?

Цитата: iron-zorin от 24.07.2022 16:08:53Помнится, лет 10 назад попалось мнение, что на техпроцессы подходят уже к тому порогу, при котором уже и в земных условиях возможны ошибки от прилёта космических лучей. Интересно, эта проблема возникла?

Да. Но пока не превышает фон от всех прочих причин.

Это уже 2-й пролет, ещё 4 и зонд на орбите.
https://hightech.fm/…ombo-photo

Цитата...На изображении видны большие ударные кратеры и другие характерные геологические особенности, связанные с тектонической и вулканической активностью. Исследователи отмечают, что поверхность планеты содержит следы бомбардировки кометами и астероидами за 4,6 млрд лет. Ее анализ поможет заглянуть в тайны эволюции Солнечной системы.

Источник: ESA/BepiColombo/MTM

Браво, какие молодцы!

Цитата: iron-zorin от 24.07.2022 16:16:53ТАМ - это в космосе или в современных процессорах?

В современных микросхемах "по самому нанопроцессу" изготовленных. (в основном это всякая "память")

Цитата: DMAN от 25.07.2022 11:41:39Заряженные - да. А не заряженные? В смысле - нейтроны.
Тут без слоя воды в 1 метр не обойтись.

А их там много летает? Так-то у них время жизни минут 15.

Цитата: iron-zorin от 24.07.2022 16:08:53Помнится, лет 10 назад попалось мнение, что на техпроцессы подходят уже к тому порогу, при котором уже и в земных условиях возможны ошибки от прилёта космических лучей. Интересно, эта проблема возникла?

Возникла.

Цитата7 октября 2008 года самолет Qantas, следовавший из Сингапура в Австралию на высоте 11 300 м,  внезапно пошёл на снижение, которое привело к травмам пассажиров и членов экипажа и внутренним разрушениям салона самолёта. Следователи установили, что проблема возникла из-за «нарушения в результате единичного события» (Single-event Upset, SEU), в результате которого неверные данные поступили в систему бортовых приборов. И снова, скорее всего, виновато космическое излучение. Бит-флип SEU также был признан виновным в ошибках в электронной машине для голосования в Бельгии в 2003 году, которая добавила 4096 дополнительных голосов одному кандидату.

Космическое излучение также может влиять на данные в суперкомпьютерах, что часто приводит к их сбоям. Это вызывает всё большее беспокойство, особенно с учетом того, что уже в 2021 году может появиться первый «эксафлопсный» компьютер, способный выполнять более 1018 операций в секунду. Пока непонятно, как такие машины будут противостоять угрозе повреждения данных космическими лучами. Поскольку транзисторы становятся меньше, энергия, необходимая для «флипа», уменьшается. А по мере увеличения размеров компьютера вероятность повреждения данных возрастает.
попёрто с Хабра