Обсуждение космических программ

8,798,008 39,582
 

Фильтр
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +84.35
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: aspb от 26.07.2022 09:14:10Давайте будем честными.
Рогозин был назначен главой Роскосмоса 24 мая 2018. А 18 мая 2018 назначен на должность вице-премьера - куратора ВПК Борисов Юрий Иванович. И без него ничего у Рогозина не получилось бы. 
Это сказано не в минус Рогозину, который был всё время на виду, а в плюс Борисову, работу которого мало кто знает.

     У России есть два госконцерна, которые правительству не подчиняются. А подчиняются напрямую Президенту. Это "Росатом" и "Роскосмос".
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.28 / 20
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +170.09
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,695
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 27.07.2022 01:42:13У России есть два госконцерна, которые правительству не подчиняются. А подчиняются напрямую Президенту. Это "Росатом" и "Роскосмос".

Федеральный закон от 13 июля 2015 г. N 215-ФЗ "О Государственной корпорации по космической деятельности "Роскосмос"
Цитата
Статья 5. Полномочия Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации в отношении Корпорации
1. Президент Российской Федерации:
......................
2. Правительство Российской Федерации:
..........................


https://rg.ru/docume…s-dok.html
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.11 / 5
  • АУ
Сергей В.
 
russia
СПб
1 год
Слушатель
Карма: -1.37
Регистрация: 30.04.2022
Сообщений: 815
Читатели: 0
Цитата: Прокруст от 26.07.2022 11:17:36
Цитатасудя по недавней публичной лекции главного конструктора ракет серии Long March, Китай, похоже, переходит на новую концепцию - полностью многоразовую двух / трёх-ступенчатую сверхтяжёлую ракету,



Вот и наши тяжелую 3-х ступенчатую Ангару А5 рвутся сделать многоразовой: 
ЦитатаРИА Новости. "Роскосмос" планирует разработать многоразовую версию ракеты "Ангара-А5" тяжелого класса, сообщили во вторник в госкорпорации.
"Были внесены изменения в государственный контракт на опытно-конструкторскую работу "Амур" с включением в него работ по модернизации и дальнейшему развитию семейства ... При этом будет рассмотрен вариант создания РН "Ангара-А5ВМ" с многоразовыми возвращаемыми ступенями", - говорится в сообщении.

 Дискуссия идет лишь о том, сажать ли разгонные модули и вторые ступени по самолетному или вертикально на выдвижные штанги.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.02
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,442
Читатели: 1
Цитата: Сергей В. от 27.07.2022 10:45:13Дискуссия идет лишь о том, сажать ли разгонные модули и вторые ступени по самолетному или вертикально на выдвижные штанги.

Вертикально не получится, вес пустого УРМ слишком маленький для тяги РД-191.
Сажать на крыльях УРМ - полагаю возможно, вопрос сколько они съедят веса.
Есть еще теоретически один вариант - парашют и ловить вертолетом. В теории вертолет МИ-26 сможет поймать, хотя вероятно лучше облегчить УРМ.
Для того чтобы сажать вертикально, надо сделать ракету с одним баком и хотя бы 6 соплами, как Фалкон.(у него там их 9).
Но тогда возникнет другой вопрос - как доставлять ракету с места посадки обратно к месту старта. По железке большую первую ступень не провезешь. Маск использует океан. Можно провезти на самолете типа Белуги, но такого у нас пока нет.
На мой взгляд для подобного класса ракеты  у нас есть один возможный ответ - самостоятельный полет  ракеты обратно на место старта. Это можно сделать за счет установки ПД-14 - лететь не используя полноценных крыльев - фюзеляж и рули. Сажать вертикально на ракетных движках.
  • -0.01 / 3
  • АУ
Сергей В.
 
russia
СПб
1 год
Слушатель
Карма: -1.37
Регистрация: 30.04.2022
Сообщений: 815
Читатели: 0
Цитата: Прокруст от 27.07.2022 11:51:15Вертикально не получится, вес пустого УРМ слишком маленький для тяги РД-191.
Сажать на крыльях УРМ - полагаю возможно, вопрос сколько они съедят веса.
Есть еще теоретически один вариант - парашют и ловить вертолетом. В теории вертолет МИ-26 сможет поймать, хотя вероятно лучше облегчить УРМ.
Для того чтобы сажать вертикально, надо сделать ракету с одним баком и хотя бы 6 соплами, как Фалкон.(у него там их 9).
Но тогда возникнет другой вопрос - как доставлять ракету с места посадки обратно к месту старта. По железке большую первую ступень не провезешь. Маск использует океан. Можно провезти на самолете типа Белуги, но такого у нас пока нет.
На мой взгляд для подобного класса ракеты  у нас есть один возможный ответ - самостоятельный полет  ракеты обратно на место старта. Это можно сделать за счет установки ПД-14 - лететь не используя полноценных крыльев - фюзеляж и рули. Сажать вертикально на ракетных движках.

Проще всего УРМ приводнять в море на парашютах и затем отправлять на МИ-26 на космодром, наконец то работа для него появится, 8 т. УРМ ему вполне по силам. Или вы ловить его в воздухе предлагаете?
Ставить на УРМ ПД-14 с сухим весом 3 т плюс складные крылья плюс система управления и балансировки выглядит не очень.
А м.б. можно на РД-191 отрегулировать тягу для вертикалки?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.94
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,196
Читатели: 1
Цитата: aspb от 27.07.2022 07:45:22Федеральный закон от 13 июля 2015 г. N 215-ФЗ "О Государственной корпорации по космической деятельности "Роскосмос"
ЦитатаСтатья 5. Полномочия Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации в отношении Корпорации
1. Президент Российской Федерации:
......................
2. Правительство Российской Федерации:
..........................

https://rg.ru/docume…s-dok.html

А "Ростех" разве на другое подчинение?
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +170.09
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,695
Читатели: 2
Цитата: Прокруст от 27.07.2022 11:51:15Вертикально не получится, вес пустого УРМ слишком маленький для тяги РД-191.
Сажать на крыльях УРМ - полагаю возможно, вопрос сколько они съедят веса.
Есть еще теоретически один вариант - парашют и ловить вертолетом. В теории вертолет МИ-26 сможет поймать, хотя вероятно лучше облегчить УРМ.
Для того чтобы сажать вертикально, надо сделать ракету с одним баком и хотя бы 6 соплами, как Фалкон.(у него там их 9).
Но тогда возникнет другой вопрос - как доставлять ракету с места посадки обратно к месту старта. По железке большую первую ступень не провезешь. Маск использует океан. Можно провезти на самолете типа Белуги, но такого у нас пока нет.
На мой взгляд для подобного класса ракеты  у нас есть один возможный ответ - самостоятельный полет  ракеты обратно на место старта. Это можно сделать за счет установки ПД-14 - лететь не используя полноценных крыльев - фюзеляж и рули. Сажать вертикально на ракетных движках.

  Многоразовой изначально проектируется "Союз-СПГ" ( старое название "Союз-7"). У неё нет "боковушек". Она двухступенчатая.  Двигателей РД-0169А  (метановых) у первой ступени планируется 5. Вроде был вариант с 4-мя, но это не принципиально. Посадка первой ступени ( вторую возвращать не будут)   как у Фэлкона на раскладывающиеся опоры. Аэродинамические рули внешне такие же. 
  Что касается многоразовой Ангары, то Центр Хруничева закончил НИР по этой теме (3 варианта - крылья, парашют, вертикальная посадка на двигателях)  4 года назад и передал на рассмотрение в ЦНИИМаш
С тех пор тишина.
Единственная детальная оценка многоразового варианта сделана для А5В и А3В при  посадке неразделённой связки боковушек и центрального блока на раскладные опоры на плавучую платформу в Охотском море в 1360 километрах от космодрома  в статье генерального конструктора средств выведения Медведева, опубликованной в научном журнале ЦНИИмаш "Космонавтика и ракетостроение".
ЦитатаСоздание многоразовый версии "Ангары" потребует ее конструкторской переделки, дооснащения посадочными опорами, системой управления при посадке и дополнительными системами теплозащиты. Это увеличит массу ракеты на 12 процентов. Плюс само возвращение ракеты потребует около семи процентов запаса топлива в носителе. После доработки "Ангара-А5В" сможет выводить с космодрома Восточный 26-27 тонн, а не 37 тонн, как в одноразовом варианте.
... Если многоразовая "Ангара" будет приземляться на Восточном, то есть на месте запуска, ее грузоподъемность снизится сразу на 40-50 процентов от потенциально возможных 37 тонн.
....Благодаря многоразовости, стоимость выведения груза с помощью "Ангары" на низкую орбиту (200 километров) может снизиться на 33-37 процентов, а на геостационарную орбиту (36 тысяч километров) — на 22-27 процентов.
Отредактировано: aspb - 27 июл 2022 13:40:03
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.20 / 11
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.95
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,017
Читатели: 2
  • +0.00 / 0
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +369.76
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,660
Читатели: 55
Космическая станция "РОСС" придет на смену МКС после ухода России в 2025 году.

В ее составе будет научно-энергетический модуль, узловой модуль "Причал", базовый модуль и шлюзовой модуль для выхода в открытый космос. Дальше к РОСС "прицепят" туристический и медицинский модули.

Основное отличие от МКС - ее разместят на орбите с наклонением в 97 градусов, что даст обзор в 100% территории РФ (с  МКС видно 20%) и весь Севморпуть. Такое расположение увеличит радиационную нагрузку на космонавтов - станция будет не обитаемой, а посещаемой на месяц-другой.

Стоимость около 5-6 млрд долларов до 2030 года, это столько же, сколько стоит поддержание работы российского сегмента МКС.

Вопросы о возможном наличие на "Россе" космического оружия (как на "Алмазах" или бластеров для космонавтов) разработчиками не комментируются - в "Роскосмосе" лишь припугнули, что станцию легко переделать в военно-прикладную.
 
Саму же МКС могут затопить в океане – как в лихие 90-ые поступили с советской стацией «Мир».

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.27 / 19
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +47.13
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,242
Читатели: 1
Цитата: DeC от 27.07.2022 14:14:05как в лихие 90-ые поступили с советской стацией «Мир».

... и как в лихие 70-ые и 80-ые поступали с советскими станциями Салют
Отредактировано: iron-zorin - 27 июл 2022 14:35:44
  • +0.07 / 8
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -35.26
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,203
Читатели: 0
Цитата: Прокруст от 27.07.2022 11:51:15Вертикально не получится, вес пустого УРМ слишком маленький для тяги РД-191.
...

Диапазон дросселирования тяги (от номинального значения): 27—110 %
196тс×27%=~53тс
пусть вес УРМ при пр землении 10т, ускорение -4g, скорость устоявшегося падения 250м/с.
~3.5 секунды работы движка?Улыбающийся
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.01 / 1
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.02
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,442
Читатели: 1
Цитата: aspb от 27.07.2022 13:37:02Многоразовой изначально проектируется "Союз-СПГ" ( старое название "Союз-7"). У неё нет "боковушек". Она двухступенчатая.  Двигателей РД-0169А  (метановых) у первой ступени планируется 5. Вроде был вариант с 4-мя, но это не принципиально. Посадка первой ступени ( вторую возвращать не будут)   как у Фэлкона на раскладывающиеся опоры. Аэродинамические рули внешне такие же.

О! Как то пропустил это. Из вики про Союз-7

ЦитатаПеревозиться обратно на космодром блок будет двумя возможными способами — на внешней подвеске тяжелого транспортного вертолета Ми-26 или на грузовой платформе по железнодорожной ветке

Хорошее и практичное решение - сделать ракету с массой пустой первой ступени посильной для Ми-26. Заявлена 360 тонн стартовая масса, 5 движков тяги по 100 тонн, доставка 10,5 тонн на НОО в многоразовом варианте.
Этот вариант реально радует.
  • +0.06 / 3
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.43
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,126
Читатели: 0
Да уже просто достали . Про Космос - Понятие  МАССА  должно везде фигурировать . Вес -это про гирьки на базаре можете ругаться с продавщицей .
  • +0.02 / 4
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.43
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,126
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 27.07.2022 19:35:35...и под раздачу попадёт невесомость заодноУлыбающийся

Не попадёт .  Физика вполне допускает нулевой Вес - Ньютон (Первый Закон) Согласен   .... Речь про расчёты  , наземные  , когда смешивают вес и массу на Земле , и переносится всё в космос , чуть-ли не в одном предложении ...и это в Космической Ветке .  Речь больше идёт о Терминологии , корректной .
  • +0.05 / 4
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +170.09
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,695
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 27.07.2022 19:57:01Не попадёт .  Физика вполне допускает нулевой Вес - Ньютон (Первый Закон) Согласен   .... Речь про расчёты  , наземные  , когда смешивают вес и массу на Земле , и переносится всё в космос , чуть-ли не в одном предложении ...и это в Космической Ветке .  Речь больше идёт о Терминологии , корректной .

Ничего она не допускает. Вес - это сила ( величина векторная). А масса - это свойство тела (величина скалярная).
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.08 / 5
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.43
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,126
Читатели: 0
Цитата: aspb от 27.07.2022 20:00:41Ничего она не допускает. Вес - это сила ( величина векторная). А масса - это свойство тела (величина скалярная).

Согласен отчасти (Да , для веса нужна векторная величина - сила. Мало того - есть ведь и килограмм-сила , кгс, для этих случаев  ) . Но тогда почему Камрады выше в постах оценивают массы ступеней в векторных величинах (в весе)? Измерять вес в килограммах ...как-то не то ... Может я и придираюсь , но ...
PS Да и вообще . Это примерно как с Импульсом и Энергией , всеобщая путаница  .... В первом случае Скорость  - "v"  - вектор , во втором "v^2" - вектор становится скаляром ("теряет направление"  (всегда одного знака , минусы в квадратах всегда в плюс уходят , теряют вектор ... Энергия становится Скаляром , в отличии от Импульса ) ).
Отредактировано: OlegNZH-2 - 27 июл 2022 20:25:23
  • +0.00 / 0
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +47.13
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,242
Читатели: 1
Цитата: aspb от 26.07.2022 14:38:35МОСКВА, 26 июл — РИА Новости. Россия выполнит все свои обязательства по МКС перед иностранными партнерами, но решение по уходу со станции после 2024 года принято, сообщил новый глава "Роскосмоса" Юрий Борисов в докладе президенту РФ Владимиру Путину.

Любопытная хронология

ЦитатаСогласно изначально представленному в 2018 году Роскосмосом проекту планировалось, что в состав «Сферы» войдут 542 космических аппарата, а развертывание группировок пройдет с 2024 по 2028 годы.

То есть как раз её развёртывание придётся на годы между МКС и РОСС
  • +0.03 / 1
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +47.13
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,242
Читатели: 1
С Байконура Союзы запускают не по самой оптимальной орбите - чтобы над Китаем не лететь. А если всё-таки в сторону Китая запустить - какой выигрыш получится? Может всё-таки хватит до их станции долететь?
  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.43
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,126
Читатели: 0
Цитата: iron-zorin от 27.07.2022 22:53:43С Байконура Союзы запускают не по самой оптимальной орбите - чтобы над Китаем не лететь. А если всё-таки в сторону Китая запустить - какой выигрыш получится? Может всё-таки хватит до их станции долететь?

Всегда поля падения вызывали и вызывают вопросы  . И наклонение 51.6 у МКС  и 45.6  у Байконура  не вызывали  отрицания . Нужно - значит нужно . Это хоть не с Экватора менять  наклонение , или с Канаверал , с 28.3 запускать  , и потом .... .  Хотя - Плесецк - самое худшее из существующих вариантов . 62.4  .  Плюс - , точнее минус 7 градусов на 97 (как Соловьёв озвучил  - значит на 97 ) .  Но , что имеем - то имеем .
  • +0.00 / 0
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -35.26
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,203
Читатели: 0
Цитата: aspb от 26.07.2022 14:38:35МОСКВА, 26 июл — РИА Новости. Россия выполнит все свои обязательства по МКС перед иностранными партнерами, но решение по уходу со станции после 2024 года принято, сообщил новый глава "Роскосмоса" Юрий Борисов в докладе президенту РФ Владимиру Путину.

кто же прав?
https://ria.ru/20220727/mks-1805460835.html
Цитата: Россия не уйдет с МКС минимум до 2028 года, пишут СМИРоссия сообщила НАСА, что не планирует выходить с МКС как минимум до 2028 г, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на главу космического командования НАСА Кэти Людерс.Российские чиновники, отвечающие за космическую сферу, сообщили своим американским коллегам во вторник, что Москва рассчитывает остаться на Международной космической станции, по крайней мере, до тех пор, пока в 2028 году не будет построен собственный форпост страны на орбите, - говорится в сообщении агентства....Во вторник глава "РоскосмосаЮрий Борисов заявил, что Россия завершит участие в программе МКС в 2024 году и после этого приступит к строительству собственной орбитальной станции. При этом он заверил, что Москва выполнит все свои обязательства по МКС перед иностранными партнерами.
Партнеры России по МКС заявили, что пока не получали официального уведомления Москвы о завершении участия в программе МКС в 2024 году

Неужели Борисов языком мелет попусту?
Отредактировано: caSmith - 28 июл 2022 00:09:01
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.15 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 42, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 39