Обсуждение космических программ

8,857,600 39,792
 

Фильтр
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +171.30
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,755
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 21.07.2022 23:25:12Тут есть неочевидный момент
Насколько я понимаю, разработкой биологической защиты КА при наличии мегаватта электрической мощности на борту - еще никто всерьез не занимался.

Наверное радиационной ? 
В космической отрасли всё всерьёз. Раз не сделали, значит посчитали и поняли, что слишком тяжело, а значит неподъёмно. 
Речь то идёт об очень длительных полётах - 6 месяцев минимум  ( к Луне и обратно). Полёт к Юпитеру - 4 года. А ведь есть ещё такое зло, как галактическое излучение. Чем дольше летишь, тем больше доза. Правило, работающее при любой защите.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.03 / 1
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +1.69
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,127
Читатели: 0
Цитата: aspb от 22.07.2022 09:57:18Наверное радиационной ? 
В космической отрасли всё всерьёз. Раз не сделали, значит посчитали и поняли, что слишком тяжело, а значит неподъёмно. 
Речь то идёт об очень длительных полётах - 6 месяцев минимум  ( к Луне и обратно). Полёт к Юпитеру - 4 года. А ведь есть ещё такое зло, как галактическое излучение. Чем дольше летишь, тем больше доза. Правило, работающее при любой защите.

4-6 метров воды (она и так нужна и как вода и как топливо и как теплоноситель и в биосистеме и т.д.) и никаких проблем нет. Еще и микрометеориты не страшны, латку положил и дальше лети.
  • -0.02 / 2
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +171.30
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,755
Читатели: 2
Цитата: psv от 22.07.2022 14:42:370) Обычно описывают некое "убежище" в конструкции, где спят и укрываются в момент всяких "вспышек".

Реактор ядерного буксира - это перманентная "вспышка". Галактическое излучение - тоже.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +171.30
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,755
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 22.07.2022 14:34:02Если например длина этого чуда метров 10, а внутренний диаметр ну там где космонавты метра 2,

Пару лет в этом круглом  гробу ? Считать надо хотя бы для кубиков 500 защищаемого объёма ( половина МКС) для экипажа 3-4 человека.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.03 / 1
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +1.69
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,127
Читатели: 0
Цитата: aspb от 22.07.2022 14:54:21Реактор ядерного буксира - это перманентная "вспышка". Галактическое излучение - тоже.

От реактора хватит "тени" для защиты понижающей "до среднегалактического"ТМ. А вот круговая защита дифференцированная (толще где больше проводят времени) решает по моему проблему. И везут вовсе не "мертвый груз". Всю эту воду можно расходовать (как и пополнять в поясе) и обеспечивать массу других полезных функций.
  • +0.01 / 1
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +171.30
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,755
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 22.07.2022 15:20:16А чем цилиндрическая форма не устраивает? Хотите гроб традиционной формы? Веселый
Тут сам принцип важен - 105 тонны выводимой нагрузки с водой на каждые 10 метров
цилиндра диаметром 2 метра, а там уже комбинируйте.

Не устраивает диаметр. Обитаемый модуль  - это не пустой гроб. Он набит оборудованием и приборами.  Поэтому 4 метра минимум. Соответственно с метровой защитой будет 6 метров и в полный рост неразрешимая проблема с железнодорожным габаритом. И с дополнительной массой  около 200 тонн ( с учётом торцов модуля ).
Отредактировано: aspb - 22 июл 2022 15:38:38
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.06 / 4
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +1.69
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,127
Читатели: 0
Цитата: aspb от 22.07.2022 15:34:50Не устраивает диаметр. Обитаемый модуль  - это не пустой гроб. Он набит оборудованием и приборами.  Поэтому 4 метра минимум. Соответственно с метровой защитой будет 6 метров и в полный рост неразрешимая проблема с железнодорожным габаритом. И с дополнительной массой  около 200 тонн ( с учётом торцов модуля ).

Это могут быть секции "мягкие" (даже в значительном количестве).  "Вода жеж"ТМ. Её и заморозить можно разрешить, что бы сильно "не изливалась" при микромеоритах.
Отредактировано: psv - 22 июл 2022 15:47:47
  • +0.04 / 2
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +171.30
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,755
Читатели: 2
Цитата: psv от 22.07.2022 15:46:52Это могут быть секции "мягкие" (даже в значительном количестве).  "Вода жеж"ТМ. Её и заморозить можно разрешить, что бы сильно "не изливалась" при микромеоритах.

Вода условно несжимаема. 
Разрешить то можно, но одна из главных проблем в пространстве - не перегреться. А уж  морозить тысячу кубов воды... а как такое количество теплоты скидывать ?
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.00 / 0
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +1.69
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,127
Читатели: 0
Цитата: aspb от 22.07.2022 16:01:18Вода условно несжимаема. 
Разрешить то можно, но одна из главных проблем в пространстве - не перегреться. А уж  морозить тысячу кубов воды... а как такое количество теплоты скидывать ?

А зачем всю морозить то? Ну и уже области пояса она замерзнет в пределе сама. А про "незжимаемую" не понял простите, может она еще и "негнущаяся"?Улыбающийся
  • +0.02 / 2
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.08
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,458
Читатели: 1
ЦитатаГендиректор Центра им. М. В. Хруничева Алексей Варочко рассказал ТАСС, что побережье Татарского пролива было рассмотрено в качестве местоположения комплекса для посадки возвращаемых ступеней ракеты «Ангара-А5В».
На данный момент решение по строительству посадочного комплекса не принято.

Итак, проект многоразовой Ангары не заброшен. Как я понимаю это вариант с посадкой УРМ на крыльях, других вариантов нет, на ракетном движке УРМ не посадишь, он слишком легкий для этого.
Любой продвижение в многоразовости можно только приветствовать. Метановые движки и новую ракету ждать еще долго. С другой стороны видимо потребуется серьезная переделка УРМ Ангары.
  • +0.07 / 4
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +171.30
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,755
Читатели: 2
Цитата: psv от 22.07.2022 16:06:03А зачем всю морозить то? Ну и уже области пояса она замерзнет в пределе сама. А про "незжимаемую" не понял простите, может она еще и "негнущаяся"?Улыбающийся

С чего бы она замерзнет сама, если внутри весьма мощный источник тепловыделения на сотню кВт минимум ?
Несжимаемая - значит что при использовании мягких стенок меньший объём она точно не займёт. А вот вывести на орбиту бурдюк с водой - это как ? Или отдельно водовоз выводить и перекачивать ? Тогда её придется подогревать, чтоб не замёрзла. В том числе и при перекачке.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.03 / 1
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +1.69
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,127
Читатели: 0
Цитата: aspb от 22.07.2022 16:14:26С чего бы она замерзнет сама, если внутри весьма мощный источник тепловыделения на сотню кВт минимум ?
Несжимаемая - значит что при использовании мягких стенок меньший объём она точно не займёт. А вот вывести на орбиту бурдюк с водой - это как ? Или отдельно водовоз выводить и перекачивать ? Тогда её придется подогревать, чтоб не замёрзла. В том числе и при перекачке.

Зачем меньший объем? Перелить её потом на орбите. Подняв отдельным запуском.
Так ее греть или охлаждать? Или вода только при перекачке замерзает, а во всех остальных случаях сразу закипает?Улыбающийся
Отредактировано: psv - 22 июл 2022 16:18:47
  • +0.03 / 1
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +171.30
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,755
Читатели: 2
Цитата: psv от 22.07.2022 16:18:25Зачем меньший объем? Перелить её потом на орбите. Подняв отдельным запуском.
Так ее греть или охлаждать? Или вода только при перекачке замерзает, а во всех остальных случаях сразу закипает?Улыбающийся

Если запустить просто цистерну с водой -замёрзнет. Если поместить внутрь цистерны источник тепла 100 кВт - закипит.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.00 / 0
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +1.69
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,127
Читатели: 0
Цитата: aspb от 22.07.2022 16:28:39Если запустить просто цистерну с водой -замёрзнет. Если поместить внутрь цистерны источник тепла 100 кВт - закипит.

Сколько дней будет 100 тон воды замерзать можете прикинуть?
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +171.30
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,755
Читатели: 2
Цитата: psv от 22.07.2022 16:30:28Сколько дней будет 100 тон воды замерзать можете прикинуть?

Идея с водой - ваша. Вам и обсчитывать.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.03 / 1
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +1.69
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,127
Читатели: 0
Цитата: aspb от 22.07.2022 16:35:43Идея с водой - ваша. Вам и обсчитывать.

Но что все закипит-замерзнет вы кипежь подняли? А считать мне?Улыбающийся
Это будет очень значительное время заведомо достаточное для перекачки (для "условного цилиндра" выводимого на орбиту) даже если теплоизоляции не будет и полностью будет отсутствовать нагрев солнечными лучами.
  • +0.03 / 1
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +171.30
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,755
Читатели: 2
Цитата: psv от 22.07.2022 16:39:09Но что все закипит-замерзнет вы кипежь подняли? А считать мне?Улыбающийся
Это будет очень значительное время заведомо достаточное для перекачки (для "условного цилиндра" выводимого на орбиту) даже если теплоизоляции не будет и полностью будет отсутствовать нагрев солнечными лучами.

Я вам всего лишь подсказал принципиальные вопросы, которые придётся решать при реализации вашей идеи.
Масса, габарит, изменение температуры при разных условиях. 
"Предлагая - делай" (с) С.П. Королёв
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.03 / 1
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +1.69
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,127
Читатели: 0
Цитата: aspb от 22.07.2022 16:45:09Я вам всего лишь подсказал принципиальные вопросы, которые придётся решать при реализации вашей идеи.
Масса, габарит, изменение температуры при разных условиях. 
"Предлагая - делай" (с) С.П. Королёв

Не вижу проблем совсем, одни плюсы:
1) Универсальное рабочее тело. Хочешь раскладывай на составляющие электролизом и получай компоненты химического топлива или для "буста" энергетики корабля. Или водород для "прямоточки" атомной, а кислород для дыхания. Хочешь гидропонику развертывай оранжерейную.
2) Огромная теплоемкость – месяцы при наличии минимальной защиты от потерь тепла при полетах существенно дальше орбиты Марса.
Легко обеспечить циркуляцию нагреваемого объема воды и сброс тепла (например длинную трубку выпустить и пустить по ней поток воды регулируя потоком и длинной трубки потерю тепла).
3) Защита от любого разумного уровня излучения.
4) Самозалечивающаяся защита от микрометеоритов (заплатка и локальный нагрев области попадания)
5) Защита оборудования от излучения и его охлаждение. Корпуса прямо в емкости с водой выносить.
6) В поясе легкое восполнение запасов воды с практически неограниченным сроком миссии.
Про "делать" это серьезно что ли?
  • +0.09 / 5
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.84
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,985
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: aspb от 22.07.2022 16:35:43Идея с водой - ваша. Вам и обсчитывать.

Я навскидку не нашёл, но уже обсуждался вопрос с равновесной температурой на орбите разных планет. Для Земли это вроде плюс четыре по Цельсию.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.11 / 8
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +171.30
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,755
Читатели: 2
Цитата: Senya от 22.07.2022 17:50:06Я навскидку не нашёл, но уже обсуждался вопрос с равновесной температурой на орбите разных планет. Для Земли это вроде плюс четыре по Цельсию.

Я читал, что это для абсолютно черного тела.
UPD
Салют-7
Цитата
8 июня космонавты в ручном режиме успешно состыковались со станцией. Через несколько дней напряжённой работы была выявлена и устранена неисправность в системе контроля электропитания, из-за которой, вследствие нештатного отключения всех бортовых систем, температура в отсеках «Салюта» упала ниже 0 °C. 

Отредактировано: aspb - 22 июл 2022 18:23:45
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.12 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 6