Обсуждение космических программ
9,294,363
41,663
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +188.70
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,138
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,138
Читатели: 3
Обратный отсчет начался сегодня в 10:23 утра по восточному поясному времени. Запуск 29-го.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Карма: -0.58
Регистрация: 21.12.2016
Сообщений: 40
Читатели: 1
Регистрация: 21.12.2016
Сообщений: 40
Читатели: 1
Цитата: mse от 21.08.2022 14:31:47Спускается он с другим углом отаке. Да и на спуск вклад эродинамических потерь особо не влияет.
Скорее проблема с управляемостью РН из-за несимметричной формы.
Карма: +49.24
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,310
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,310
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 27.08.2022 20:21:07А какой смысл тогда был бы разрабатывать? Ставь кучку мелких, да и всё.
Маск так и делает. Если смотреть по Википедии, получается, что 33 Раптора весят на 40 тонн меньше, чем 9 РД-171МВ с той же суммарной тягой.
Вот я и пытаюсь понять, где подвох?
Карма: +49.24
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,310
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,310
Читатели: 1
Цитата: mse от 28.08.2022 18:06:0033 рапторам нужны 33 трубопровода для ЛОХа и 33 трубопровода для карасина. Ну и мегарампа для крепления. Кроме того, одно сопло большой тяги имеет эффективность выше, чем 10, с суммарной, эквивалентной. Почему, забыл.
Я об этом и спрашиваю
В защиту Раптора - у РД-171 4 сопла. Так что в соплах примерно одинаково выходит 9*4=36
Санкт-Путинбург
Карма: +264.15
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,980
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,980
Читатели: 7
Цитата: iron-zorin от 28.08.2022 13:53:41Маск так и делает. Если смотреть по Википедии, получается, что 33 Раптора весят на 40 тонн меньше, чем 9 РД-171МВ с той же суммарной тягой.
Вот я и пытаюсь понять, где подвох?
Про Рапторы не знаю. А вот Мерлины - да, SpaceX давал их массу "без обвеса", отчего они резко "меньше весили". Когда то давным давно разбирали на этой ветке. Камрад перегрев тогда очень чётко всё разложил.
Карма: +19.02
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,019
Читатели: 2
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,019
Читатели: 2
Цитата: navi2 от 22.08.2022 19:03:43Это на самом деле достижение.
Видимо там немодные технические решения. Кто в курсе?
Да вроде известно с 80-х, как схемотехничекски повысить радиационную стойксть чипа в десятки тысяч раз. В учебниках тех времен обсосана и топология и схемотехника. Ну и реализовано в виде Actel antifuse FPGA (в сотни тысяч раз устойчивее регулярных серий при тех же характеристиках энергопотреблеия и производительности). Кстати, есть сериия, совместимая по архитектуре с x80286 с повышенной раз в десять тысяч стойкостью. Зеникс вроде для них разработан (или они под него).
Отредактировано: adolfus - 29 авг 2022 09:43:20
Карма: +19.02
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,019
Читатели: 2
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,019
Читатели: 2
Цитата: mse от 28.08.2022 18:06:0033 рапторам нужны 33 трубопровода для ЛОХа и 33 трубопровода для карасина. Ну и мегарампа для крепления. Кроме того, одно сопло большой тяги имеет эффективность выше, чем 10, с суммарной, эквивалентной. Почему, забыл.
Толщина слоя охлаждения криитческого сечения (и погранслой) сопла фиксирована и во всех случаях одинакова, соответсвенно, отношение эффыективной площади критического сечения к его геометрической площади будет у большого двигателя больше, соответственно, и тяга выше.
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +188.70
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,138
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,138
Читатели: 3
Цитата: DMAN от 29.08.2022 10:46:54как минимум:
1. Раптор, это более энергонасышенная топливная пара кислород+метан, чем кислород-керосин.
2. Большее давление в КС
Да, удельный импульс выше. На 10-15%. Но ... плотность сжиженного метана в 2 раза ниже, давление в баке значительно выше, чем для керосинового. Значит бак существенно тяжелее.
Бессмысленно сравнивать массу голых двигателей. Сравнивать надо тяговооружённость первых ступеней - отношение тяги к стартовой массе ступени.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Санкт-Путинбург
Карма: +264.15
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,980
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,980
Читатели: 7
Цитата: DMAN от 29.08.2022 12:11:23Другое дело, что пара топливная кислород-метан немного более
эффективна чем кислород-керосин
Именно, что немного. А бак больше и тяжелее намного. На первой ступени даже чистый водород малоосмысленнен - бак первой ступени держит на себе огромную нагрузку и из фольги его не сделаешь. На второй ступени с этим уже намного проще.
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +188.70
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,138
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,138
Читатели: 3
Цитата: DMAN от 29.08.2022 12:23:49А вот например тупые пиндосы вполне себе летают исключительно
на водороде. Да, что с них тупых взять.
Хм... Маск успешен именно с керосином. Почему-то...
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
София
Карма: +157.68
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,429
Читатели: 1
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,429
Читатели: 1
Американская сверхтяжелая ракета-носитель SLS (Space Launch System) с космическим кораблем Orion ("Орион"), который должен в тестовом беспилотном режиме совершить полет к Луне в рамках миссии Artemis 1 ("Артемида-1"), в понедельник стартует с космодрома во Флориде, сообщает NASA.
Запуск планируется осуществить в двухчасовое временное окно, которое открывается в 08:33 по времени Восточного побережья США (15:33 по Москве) со стартовой площадки 39B космического центра имени Кеннеди.
В рамках тестовой миссии Artemis 1 космический корабль Orion в непилотируемом режиме направится к Луне, на орбите которой он будет находиться несколько недель. Затем корабль вернется к Земле. Вся миссия продлится 42 дня. Спускаемая капсула Orion должна будет приводнится в Тихом океане у берегов Калифорнии 10 октября.
https://www.interfax.ru/world/858628
Прямая трансляция:
https://www.youtube.com/watch?v=0_vyZiVxEEo
Запуск планируется осуществить в двухчасовое временное окно, которое открывается в 08:33 по времени Восточного побережья США (15:33 по Москве) со стартовой площадки 39B космического центра имени Кеннеди.
В рамках тестовой миссии Artemis 1 космический корабль Orion в непилотируемом режиме направится к Луне, на орбите которой он будет находиться несколько недель. Затем корабль вернется к Земле. Вся миссия продлится 42 дня. Спускаемая капсула Orion должна будет приводнится в Тихом океане у берегов Калифорнии 10 октября.
https://www.interfax.ru/world/858628
Прямая трансляция:
https://www.youtube.com/watch?v=0_vyZiVxEEo
Карма: +1.85
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,531
Читатели: 1
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,531
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 29.08.2022 12:23:49А вот например тупые пиндосы вполне себе летают исключительно
на водороде. Да, что с них тупых взять.
Самое смешное что эта новая ракета SLS по движкам очень старая. Не ударься амеры в шатлы, у них была бы эта ракета изначально.
Обладая такими техническими возможностями и так обосраться на ровном месте с шатлами - это надо суметь.
Отдельно улыбает, сколько они возятся с этой своей новой ракетой SLS на старых технологиях.
PS.
На водороде летать понтово и круто, но дорого. Маск же бизнесмен, ему цена все определяет.
Санкт-Путинбург
Карма: +264.15
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,980
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,980
Читатели: 7
Цитата: DMAN от 29.08.2022 12:23:49А вот например тупые пиндосы вполне себе летают исключительно
на водороде. Да, что с них тупых взять.
Delta IV Heavy - 28 тонн на НОО за пол-ярда баксов? То то они пускают её теперь всего раз в год и только со спутниками оптической разведки.
А запуски Medium и вовсе больше не планируются.
Карма: +49.24
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,310
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,310
Читатели: 1
А зачем её под ржавчину покрасили?
Санкт-Петербург
49 лет
Карма: +81.24
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,813
Читатели: 3
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,813
Читатели: 3
Цитата: Аладдин от 29.08.2022 14:02:35Американская сверхтяжелая ракета-носитель SLS (Space Launch System) с космическим кораблем Orion ("Орион"), который должен в тестовом беспилотном режиме совершить полет к Луне в рамках миссии Artemis 1 ("Артемида-1"), в понедельник стартует с космодрома во Флориде, сообщает NASA.
Не стартуют, опять утечка водорода.
Fuel leaks force NASA to scrub launch of new moon rocket
Отредактировано: Сергей_СПб - 29 авг 2022 16:00:09
София
Карма: +157.68
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,429
Читатели: 1
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,429
Читатели: 1
Цитата: Аладдин от 29.08.2022 14:02:35Американская сверхтяжелая ракета-носитель SLS (Space Launch System) с космическим кораблем Orion ("Орион"), который должен в тестовом беспилотном режиме совершить полет к Луне в рамках миссии Artemis 1 ("Артемида-1"), в понедельник стартует с космодрома во Флориде, сообщает NASA.
Запуск планируется осуществить в двухчасовое временное окно, которое открывается в 08:33 по времени Восточного побережья США (15:33 по Москве) со стартовой площадки 39B космического центра имени Кеннеди.
Директор НАСА по запуску Чарли Блэквелл-Томпсон отменила сегодняшнюю попытку запуска Artemis 1 из-за проблемы с прокачкой водорода для третьего двигателя основной ступени.
Новая попытка - в пятницу, 19:48 МСК.
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +188.70
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,138
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,138
Читатели: 3
Цитата: Сергей_СПб от 29.08.2022 15:55:16Не стартуют, опять утечка водорода.
Fuel leaks force NASA to scrub launch of new moon rocket
Утечку водорода они игнорировали.
Обратный отсчёт остановлен на Т-40 из-за проблем с захолаживанием двигателя № 3.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +188.70
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,138
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,138
Читатели: 3
Цитата: DMAN от 29.08.2022 16:18:19Ну дык весь водород вытек не доходя до двигателя № 3. Вот и нечем захолаживать.
А вообще пиндосам можно порекомендовать охранять ракету. Стоит бесхозная на
старте с марта месяца. Вот местные негры и накрутили в ней уйму дырок, в надежде
слить бензинчика. Теперь пока синюю изоленту из России не привезут и дырки не
замотают, никто никуда не полетит.
Утечка в заправочной магистрали. Бак тем не менее был заполнен и подкачка для восполнения потерь от испарения функционировала нормально. 3 двигателя из 4-х захолаживание прошли штатно. Значит проблема в водородной магистрали бак-двигатель или в самом двигателе.
Ставлю на клапан.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Карма: +49.24
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,310
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,310
Читатели: 1
Цитата: Аладдин от 29.08.2022 16:00:42Новая попытка - в пятницу, 19:48 МСК.
Она будет всю неделю заправленная стоять?
Сочи
Карма: +36.17
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,167
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,167
Читатели: 5
Цитата: basilevs от 29.08.2022 12:20:42Именно, что немного. А бак больше и тяжелее намного. На первой ступени даже чистый водород малоосмысленнен - бак первой ступени держит на себе огромную нагрузку и из фольги его не сделаешь. На второй ступени с этим уже намного проще.
И да, и нет.
Где-то слышал.
Алюминий, при температурах около жидкого водорода, не хрупкий и твердый. Похож на сталь.
Нагрузку держат продольные балки, а водород не разрывает бак, т.к. избыточное давление стравливается клапанами.
А основную нагрузку держат не баки, а балки в каркасе бака.
И да. Баки Сатурна-5 тоже были из алюминия. В верхних частях его толщина достигала местами 0,6 мм, если не ошибаюсь. Для сравнения, вспомните банку из под пива. Но там ребер нет.
Изготавливалось - брался лист алюминия, выфрезеровывались балки, его закрутывали в цилиндр. И цилиндр над цилиндром соединяли.
В отходы шло до 90% алюминия, но США тогда могли себе это позволить. А СССР в то время подобными технологиями не обладал.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
Сейчас на ветке:
23,
Модераторов: 0,
Пользователей: 3,
Гостей: 8,
Ботов: 12
TAU
, ralex
, сапёрный танк