Обсуждение космических программ
8,791,412
39,579
Сочи
Карма: +25.77
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,945
Читатели: 3
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,945
Читатели: 3
Цитата: basilevs от 29.08.2022 12:20:42Именно, что немного. А бак больше и тяжелее намного. На первой ступени даже чистый водород малоосмысленнен - бак первой ступени держит на себе огромную нагрузку и из фольги его не сделаешь. На второй ступени с этим уже намного проще.
И да, и нет.
Где-то слышал.
Алюминий, при температурах около жидкого водорода, не хрупкий и твердый. Похож на сталь.
Нагрузку держат продольные балки, а водород не разрывает бак, т.к. избыточное давление стравливается клапанами.
А основную нагрузку держат не баки, а балки в каркасе бака.
И да. Баки Сатурна-5 тоже были из алюминия. В верхних частях его толщина достигала местами 0,6 мм, если не ошибаюсь. Для сравнения, вспомните банку из под пива. Но там ребер нет.
Изготавливалось - брался лист алюминия, выфрезеровывались балки, его закрутывали в цилиндр. И цилиндр над цилиндром соединяли.
В отходы шло до 90% алюминия, но США тогда могли себе это позволить. А СССР в то время подобными технологиями не обладал.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
Санкт-Путинбург
Карма: +238.19
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,440
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,440
Читатели: 7
Цитата: small__virus от 29.08.2022 16:52:55Нагрузку держат продольные балки, а водород не разрывает бак, т.к. избыточное давление стравливается клапанами.
А основную нагрузку держат не баки, а балки в каркасе бака.
Я про другое. Увеличение объёма бака в 2 раза влечёт увеличение его массы в 2**(2/3)=1.6 раз. Это при той же толщине стенок. А толщину эту всёже наверняка придётся увеличивать. Так увеличение сухой массы первой ступени и съедает выигрыш от увеличения УИ.
Принципиальная разница между первой и второй ступенью - масса, которая "стоит на крыше" ступени. Ну и перегрузки у первой ступени выше, чем у второй. Да ещё и выигрыш в УИ у земли и с соплом первой ступени ниже. Всё вместе и делает использование водорода на первой ступени малоосмысленным.
Красноярск
51 год
Карма: +12.43
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,027
Читатели: 1
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,027
Читатели: 1
Не улетело с первого раза при современных-то технологиях, компьютерах, а вот 53 года назад, когда на арифмометрах, да на логарифмических линейках с тёплыми ламповыми компьютерами всё просчитали...
https://www.reuters.…022-08-29/
https://www.reuters.…022-08-29/
Москва
59 лет
Карма: +15.42
Регистрация: 12.05.2012
Сообщений: 5,849
Читатели: 1
Регистрация: 12.05.2012
Сообщений: 5,849
Читатели: 1
Цитата: бардак с идеями от 30.08.2022 05:28:45Не улетело с первого раза при современных-то технологиях, компьютерах, а вот 53 года назад, когда на арифмометрах, да на логарифмических линейках с тёплыми ламповыми компьютерами всё просчитали...
Может быть.
Но надо отдать должное- первые микропроцессоры были применены имннно в Аполлонах...
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)
Санкт-Путинбург
Карма: +238.19
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,440
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,440
Читатели: 7
Цитата: Aliot от 30.08.2022 08:50:04Может быть.
Но надо отдать должное- первые микропроцессоры были применены имннно в Аполлонах...
В 1960х не было никаких микропроцессоров. Их только в 1970х изобрели. Небезызвестный Intel 4040.
А бортовой комп Аполлона был собран на честной дискретной логике.
https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_Guidance_Computer
Москва
Карма: +193.43
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,086
Читатели: 6
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,086
Читатели: 6
Цитата: бардак с идеями от 30.08.2022 05:28:45Не улетело с первого раза при современных-то технологиях, компьютерах, а вот 53 года назад, когда на арифмометрах, да на логарифмических линейках с тёплыми ламповыми компьютерами всё просчитали...
Интересно, есть ли там хоть кто-нибудь, кто считает, что неполадки - это только на земле, а когда оно взлетит, то всё заработает как часы )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +169.91
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 2
Цитата: aspb от 29.08.2022 16:23:37Утечка в заправочной магистрали. Бак тем не менее был заполнен и подкачка для восполнения потерь от испарения функционировала нормально. 3 двигателя из 4-х захолаживание прошли штатно.
А теперь сообщают, что проблема с захолаживанием была у всех 4-х двигателей. Просто 3-й выделялся по температуре на фоне 3-х остальных. И вообще сообщение от НАСА интересное во всех смыслах:
Цитата
Во время этой попытки запуска командам не удалось охладить четыре двигателя RS-25 примерно до минус 420 градусов по Фаренгейту, при этом двигатель 3 показал более высокие температуры, чем другие двигатели. Команды также обнаружили утечку водорода на компоненте быстроразъемного соединения шлангокабеля хвостовой мачты , называемом продувочным баком, и устранили утечку, вручную отрегулировав расход топлива.
В ближайшие дни команды модифицируют и отработают процедуры загрузки топлива, чтобы следовать процедуре, аналогичной той, которая была успешно выполнена во время Green Run в космическом центре NASA Stennis в Миссисипи. Обновленные процедуры будут выполнять испытание двигателей на охлаждение, также называемое испытанием на прокачку при резком пуске, примерно на 30–45 минут раньше в обратном отсчете во время жидкой фазы быстрого заполнения жидким водородом для ступени активной зоны.
Команды также настраивают платформы на стартовой площадке 39B, чтобы инженеры могли получить доступ к баку продувки на шлангокабеле мачты хвостового обслуживания. После того, как доступ будет установлен, технические специалисты проведут оценку и при необходимости затянут точки соединения.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Нижний Новгород
Карма: +5.47
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,465
Читатели: 6
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,465
Читатели: 6
Цитата: Аладдин от 29.08.2022 16:00:42Директор НАСА по запуску Чарли Блэквелл-Томпсон отменила сегодняшнюю попытку запуска Artemis 1 из-за проблемы с прокачкой водорода для третьего двигателя основной ступени.
Новая попытка - в пятницу, 19:48 МСК.
Вашингтон. 31 августа. ИНТЕРФАКС - Запуск космического корабля Orion с помощью ракеты-носителя Space Launch System (SLS) к Луне в рамках американской миссии "Артемида-1" планируется на 3 сентября, сообщило Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).
"Теперь мы планируем запуск миссии "Артемида-1" к Луне на 3 сентября. Двухчасовое стартовое окно откроется в 14:17 по времени Восточного побережья США (в 21:17 МСК)", - сообщило управление в соцсетях.
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=580222&lang=RU
57 лет
Карма: +180.68
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,013
Читатели: 6
Модератор ветки
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,013
Читатели: 6
Модератор ветки
Цитата: caSmith от 22.08.2022 07:39:38Зонд «Вояджер-2» проработал в космосе 45 лет Подробности: https://regnum.ru/news/it/3675319.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.ЦитатаКосмический зонд «Вояджер-2», остающийся единственным аппаратом, получившим снимки Урана и Нептуна с близкого расстояния, встретил 45-ю годовщину со дня запуска
Проблема с телеметрией системы ориентации и приводов AACS на КА Voygager 1 устранена: https://www.jpl.nasa.gov/news/engineers-solve-data-glitch-on-nasas-voyager-1
Как объявлено, причина -- КА использовал для формирования телеметрии "не тот" компьютер, прекративший работать многие годы назад. Лекарство состояло в выдаче команды на переход на "правильный" компьютер.
Причина первоначального переключения выясняется. Скорее всего, это ложная команда от еще одного компьютера.
(Учитывая, что процессоров на борту всего шесть, три дублированные пары с разными функциями, можно и по таким "новостям для чайников" разобраться, кто выдал команду и который процессор неисправен. В конце концов, CCS общается с Землей, AACS выдает команды исполнительным устройствам, а FDS формирует данные для отправки на Землю. Следовательно, проглючил CCS, а неисправен один из FDS. С каких пор, интересно? Почему бы JPL не написать об этом самим?)
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
57 лет
Карма: +180.68
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,013
Читатели: 6
Модератор ветки
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,013
Читатели: 6
Модератор ветки
Цитата: iron-zorin от 29.08.2022 15:03:39А зачем её под ржавчину покрасили?
Теплоизоляция.
Это же тот же внешний бак шаттла, только с двигателями в хвосте.
Отредактировано: Liss - 31 авг 2022 23:46:32
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
Карма: -35.26
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,202
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,202
Читатели: 0
https://inosmi.ru/20…18935.html
ЦитатаСпутники с роботизированными руками могут "выгонять" с орбиты другие
Эд Браун
Австралийский эксперт по космической промышленности выразил опасения о применении потенциально угрожающей технологии в космосе на фоне конкуренции с Россией и Китаем.
Руководитель Ассоциации космической промышленности Австралии Джеймс Браун (James Brown) рассказал в интервью Sky News об опасениях, связанных с новыми космическими технологиями. В частности, он упомянул "спутники с роботизированными руками, которые могут быть использованы для захвата и выведения с орбиты" других аппаратов.
Отметив среди прочего технологию "ослепления", которую Россия применяет против спутников, передающих информацию об украинском конфликте, Браун сказал: "Между великими державами в космосе растут трения".
Неужели применяют уже?
Технологию захвата спутников в прошлом уже демонстрировала КНР. В январе один китайский спутник "схватил" другой — устаревший — и вывел его с активной орбиты в так называемую "зону захоронения", где он не создает помех текущей работе. Другими словами, Пекин таким образом убирал космический мусор.
В апреле 2021 года глава космического командования США генерал Джеймс Дикинсон (James Dickinson) заявил конгрессу, что он тоже обеспокоен перспективой агрессивного использования Китаем "будущих систем захвата других спутников".
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Карма: +47.12
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,242
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,242
Читатели: 1
Цитата: Liss от 31.08.2022 23:46:13Теплоизоляция.
Это же тот же внешний бак шаттла, только с двигателями в хвосте.
Я знаю. Но для шаттлов в белый красили
Карма: +16.04
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,946
Читатели: 7
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,946
Читатели: 7
Цитата: GT-R от 31.08.2022 20:43:394004
.
Чипсет MCS-4 - существует с 15 ноября 1971.
Только Аполло-16 (апрель 72) и Аполло-17 (декабрь 72) теоретически были в рамках, когда i4004 уже существовал. И астронавты могли (теоретически) взять с собой в космос i4004, контрабасом же и марки и коньяк возили.
Практически же - AGC (Apollo Guidance Computer) - был тем же самым, что и на более ранних.
.
Так что имеем либо враньё, либо невежество.
Москва
Карма: +193.43
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,086
Читатели: 6
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,086
Читатели: 6
Цитата: mse от 01.09.2022 12:01:00Конструкцыя и элементная база пепелаца должна быть родом из времян начала разработки.
И не имея процессора, накодили 20 книжек кода. Чё-то сомневаюсь.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Барнаул
58 лет
Карма: +17.43
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Цитата: slavae от 01.09.2022 15:30:48И не имея процессора, накодили 20 книжек кода. Чё-то сомневаюсь.
В чём сомневаетесь? Что до появления Микропроцессоров люди писАли программы ?
Москва
Карма: +193.43
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,086
Читатели: 6
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,086
Читатели: 6
Цитата: mse от 01.09.2022 17:44:03Процессор на рассыпухе. Секцыонники в те времена были в полный рост. Или на 155 серии. 155ИП3.
Почитал про комп на Аполлоне в вики. Он был на РТЛ, в одном блоке было два элемента типа И-НЕ. В общем там жесть была )
Здесь
Отредактировано: slavae - 01 сен 2022 18:04:36
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Москва
Карма: +193.43
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,086
Читатели: 6
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,086
Читатели: 6
Цитата: OlegNZH-2 от 01.09.2022 15:38:53В чём сомневаетесь? Что до появления Микропроцессоров люди писАли программы ?
Что можно написать программу на несуществующий процессор. Это сейчас можно использовать виртуальный образ поцессора, тогда каждое поделие было вещью в себе, и невозможно было делать программы без наличия самого отлаживаемого устройства.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Карма: +47.12
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,242
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,242
Читатели: 1
Цитата: slavae от 01.09.2022 18:08:34Что можно написать программу на несуществующий процессор.
Та самая Ада именно так и сделала
Карма: +21.74
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,249
Читатели: 2
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,249
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 01.09.2022 07:43:15ЦитатаЦитатаСпутники с роботизированными руками могут "выгонять" с орбиты другие
Руководитель Ассоциации космической промышленности Австралии Джеймс Браун (James Brown) ... в частности, он упомянул "спутники с роботизированными руками, которые могут быть использованы для захвата и выведения с орбиты" других аппаратов.
Отметив среди прочего технологию "ослепления", которую Россия применяет против спутников, передающих информацию об украинском конфликте, Браун сказал: "Между великими державами в космосе растут трения".
Неужели применяют уже?
Почему нет? Если спутник с манипулятором может подойти к целевому спутнику и увести его на орбиту захоронения, то куда уж проще специальному микроспутнику подойти к целевому и срать ему в апертуру наблюдения и/или связи. Наверняка, такой спутник можно сделать достаточно малым, чтобы его не было возможности радиолокационно и/или визуально разрешить рядом с целевым. Не для этой ли цели пиндосские микрошаттлы шароебятся месяцами на орбитах? Подобрался, выпустил спутник-ослепитель для целевого, и полетел жопой вверх далее.
Разведспутник, кстати, достаточно тяжел, чтобы удерживать вокруг себя сферическую "лужу" какого-нибудь силиконового аэрозоля, который можно освещать "фонариком", расположенном на летящем рядом микроспутнике .
Карма: +21.74
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,249
Читатели: 2
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,249
Читатели: 2
Цитата: ps_ от 01.09.2022 17:10:18Во времена шаттлов задача была увидетьместо где начинает образовываться ржавчина, а сейчас скрытьместа где она образовалась
Какая может быть ржавчина на бакелитовой пене? Или из чего там ее тогда делали...
Сейчас на ветке:
32,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 2,
Ботов: 30