Обсуждение космических программ

9,334,656 41,735
 

Фильтр
Системник
 
russia
Слушатель
Карма: +0.20
Регистрация: 13.04.2023
Сообщений: 1,139
Читатели: 3

Полный бан до 04.12.2024 10:55
Цитата: osankin от 27.10.2023 15:46:25Немецкий физик предложил новую концепцию ракетного двигателя

Доцент Лейденского университета и член правления швейцарского разработчика квантовых технологий Terra Quantum AG Флориан Нойкарт предложил идею нового космического двигателя, который будет сочетать в себе принципы ионного и термоядерного РД. Статья, где он излагает суть нового подхода и его преимущества, в настоящий момент проходит рецензирование перед официальной публикацией.

...

«Хотя путь к реализации концепции MFPD, несомненно, будет сопряжен с трудностями и научными препятствиями, потенциальная отдача колоссальна. Достижение надежного, эффективного термоядерного двигателя может переопределить границы достижимых целей, подтолкнув человечество к новой эре исследований и понимания космоса», — резюмировал физик.

О! Теперь и швейцарцы до старой "Техника Молодёжи" добрались. Веселый
Эта конструкция ещё в 1970х там обсуждалась.
  • +0.36 / 23
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +189.48
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,151
Читатели: 3
РОС
Дискуссия   716 0
Из интервью  заместителя генерального конструктора РКК "Энергия", главного конструктора РОС Владимира Кожевникова:
- Будут построены новый ЦУП в АО "ЦНИИМаш" (более компактный, более дешевый, более удобный) и около 6 новых наземных станций управления  в северных районах России.
- Корабли "Союз" не планируются к использованию в РОС. "Союз МС" продолжает свое существование как средство транспортного обеспечения для МКС.
Транспортное обеспечение РОС будет осуществляться кораблем ПТК  [видимо имеется ввиду "Орёл" ] с космодрома Восточный и модернизированным кораблем "Прогресс-РОС" с космодрома Байконур с последующим переходом на Восточный.
- В соответствии с эскизным проектом план следующий: выводится модуль НЭМ, через полгода к нему летит грузовой корабль — носитель малых модулей, так называемый ТГК-ММ, который везет с собой шлюзовой и узловой модуль. Сразу же после выведения шлюзового и узлового модулей планируется пилотируемый полет. ПТК должен лететь к РОС, экипажи будут заниматься перестыковкой шлюзового модуля, разгрузкой, установкой дополнительного оборудования.
- Первый запуск  [ПТК ] беспилотный, но уже со стыковкой, второй — пилотируемый.

https://tass.ru/interviews/19125969
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.20 / 13
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +20.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: Системник от 27.10.2023 16:02:45О! Теперь и швейцарцы до старой "Техника Молодёжи" добрались. Веселый
Эта конструкция ещё в 1970х там обсуждалась.

Не помню, кстати...
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.05 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +154.67
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,643
Читатели: 4
Цитата: osankin от 27.10.2023 15:46:25Немецкий физик предложил новую концепцию ракетного двигателя

Предел возможностей химических ракетных двигателей практически достигнут, поэтому главные космические державы уже давно уделяют внимание разработкам альтернативных технологий. Прежде всего, это ядерные двигатели (главный минус которых — радиационная опасность) и ионные (которые очень экономичны, но уж слишком неторопливы).

Благодаря огромной скорости выбрасываемого вещества такой двигатель будет иметь очень высокий удельный импульс, а значит, и внушительную тягу. Благодаря особенностям термоядерного топлива (прежде всего, его компактности) MFPD будет исключительно экономичен, малоразмерен и отлично приспособлен к большинству задач, которые встанут во время космического полета.

 
в принципе именно это направление может дать реальный шанс на откза от жрд ... в будущем ... только насчет компактности он несколько погорячился ...
 
двигатель на 800 тонн тяги будет иметь тепловую мощность примерно 0,8-1 гигаватт ... маленьким он не будет точно ... если ориентироваться на ITER ... т.е. даже не среднесрочная перспектива ... 
 
чисто имхо ... нужно отрабатывать надежность и безопасность, наращивать ресурс и снижать послеполетное обслуживание жрд многоразовых ракетных систем ... желательно до уровня авиационной техники ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
  • +0.07 / 3
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,313
Читатели: 1
Цитата: Системник от 27.10.2023 16:02:45О! Теперь и швейцарцы до старой "Техника Молодёжи" добрались. Веселый
Эта конструкция ещё в 1970х там обсуждалась.

... в виде перепечатки из ПопМеханики )))
  • +0.05 / 3
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +38.75
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,225
Читатели: 7
Цитата: osankin от 27.10.2023 15:46:25Немецкий физик предложил новую концепцию ракетного двигателя

Доцент Лейденского университета..

Дермояхерный реахтер уже построил, херр изобредатель? Веселый
Отредактировано: GeorgV - 27 окт 2023 19:06:24
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.02 / 2
  • АУ
l-mik
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +2.33
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 277
Читатели: 0
Цитата: GeorgV от 27.10.2023 19:05:37Дермояхерный реахтер уже построил, херр изобредатель? Веселый

Справедливости ради, термоядерный реактор и двигатель - разные вещи. Термоядерный двигатель проще построить, его и сейчас уже можно было бы, по отдельности всё уже получалось. 
Какая главная проблема термоядерного реактора? Утечка плазмы. А что такое термоядерный двигатель? Реактор с утечкой плазмы через сопло. 
Так как речь о космосе, то не нужны стенки реактора, системы создания вакуума, охлаждающая система нужна только для магнитов, их и защищать от нейтронов нужно. Но вес всё равно под тысячу тонн получается. 
А в статье вода одна: Если у нас есть термоядерный двигатель, то как же хорошо будет! 
Каких то новых схем там не предлагается.
  • +0.10 / 7
  • АУ
PYCCKuu64
 
Слушатель
Карма: +0.43
Регистрация: 17.03.2022
Сообщений: 401
Читатели: 0
  • +0.03 / 2
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +20.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: PYCCKuu64 от 27.10.2023 20:12:12https://img-fotki.ya…83d45_orig

Звездолёт "Заря".

"Москва-Кассиопея" (1973), "Отроки во вселенной" (1975).
Отредактировано: osankin - 27 окт 2023 21:15:07
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.01 / 1
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +20.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: l-mik от 27.10.2023 19:29:13...
А в статье вода одна: Если у нас есть термоядерный двигатель, то как же хорошо будет! 
Каких то новых схем там не предлагается.

Надо изучать оригинал статьи.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.06 / 2
  • АУ
nexos
 
Слушатель
Карма: +0.13
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 194
Читатели: 1
Цитата: osankin от 27.10.2023 21:16:06Надо изучать оригинал статьи.

Оригинал по двум последовательным ссылкам.
Двадцать страниц разливной воды с цитированием фрагментов учебников  общей физики для младших курсов.
  • +0.13 / 6
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -46.96
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,624
Читатели: 0
Цитата: Kanonikos от 27.10.2023 21:39:35Не упомянул об этом, но полностью согласен с вами.

Странно. Никто не замечает, что американцы конкурируют между собой в части практической реализации метановых двигателей?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +38.75
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,225
Читатели: 7
Цитата: l-mik от 27.10.2023 19:29:13Справедливости ради, термоядерный реактор и двигатель - разные вещи. Термоядерный двигатель проще построить, его и сейчас уже можно было бы, по отдельности всё уже получалось. 
Какая главная проблема термоядерного реактора? Утечка плазмы. А что такое термоядерный двигатель? Реактор с утечкой плазмы через сопло. 
Так как речь о космосе, то не нужны стенки реактора, системы создания вакуума, охлаждающая система нужна только для магнитов, их и защищать от нейтронов нужно. Но вес всё равно под тысячу тонн получается. 
А в статье вода одна: Если у нас есть термоядерный двигатель, то как же хорошо будет! 
Каких то новых схем там не предлагается.

Так ведь нету ни двигателя, ни реактора. Ни возможностей собрать все это, и вывести на орбиту. Ничего, кроме реферата от доцента.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.09 / 6
  • АУ
Проезжий
 
russia
Уссурийск
57 лет
Слушатель
Карма: -1.26
Регистрация: 18.05.2022
Сообщений: 1,477
Читатели: 0

Полный бан до 08.05.2024 12:07
  • +0.02 / 1
  • АУ
l-mik
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +2.33
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 277
Читатели: 0
Цитата: small__virus от 28.10.2023 12:26:291. Второй по значимости из нюансов - энергия на удержание плазмы. ИТЕР не просто так затеяли.
2. Плазма крутится по тору тоже не просто так. Нужно время

Для космических термоядерных двигателей не рассматривают токамаки. Для них подходят открытые линейные ловушки. 
Смотрим институт им Будкера, установка Смола и другие. В линейных ловушках плотности плазмы в 4-10 раз лучше чем токамаках и конструкция проще. Это позволяет жечь не только дейтерий с тритием, но и дейтерий-дейтерий, дейтерий -гелий три и даже в перспективе протон бор 11.
Это или почти безнейтронные реакции или совсем безнейтронные. 
https://ria-ru.turbo…01959.html
https://inp.nsk.su/p…ovke-smola
И вот хороший обзор 5 летней давности:
https://aftershock.news/?q=node/602899
  • +0.13 / 7
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +154.67
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,643
Читатели: 4
Цитата: small__virus от 28.10.2023 12:26:294. Но самая большая проблема - отвод тепла в космосе. Это даже не проблема - ПРОБЛЕМИЩЕ. А в термояде его (тепла) дофигища....

 
подобный двигатель потребует много рабочего тела ... раза в 3 раз меньше, чем жрд, но существенно больше, чем ионники и прочие эрд ...
 
рабочее тело скорее всего водород ... так что вопрос охлаждения двигателя не стоит так остро ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
  • +0.02 / 1
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -46.96
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,624
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 28.10.2023 16:24:26подобный двигатель потребует много рабочего тела ... раза в 3 раз меньше, чем жрд, но существенно больше, чем ионники и прочие эрд ...
 
рабочее тело скорее всего водород ... так что вопрос охлаждения двигателя не стоит так остро ...

Если такое сделают, то лет через двести. Что вообще очень сомнительно. Ну и?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.40
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,014
Читатели: 7
Цитата: l-mik от 28.10.2023 13:32:47Для космических термоядерных двигателей не рассматривают токамаки. Для них подходят открытые линейные ловушки. 
Смотрим институт им Будкера, установка Смола и другие. В линейных ловушках плотности плазмы в 4-10 раз лучше чем токамаках и конструкция проще. Это позволяет жечь не только дейтерий с тритием, но и дейтерий-дейтерий, дейтерий -гелий три и даже в перспективе протон бор 11.
Это или почти безнейтронные реакции или совсем безнейтронные. 
https://ria-ru.turbo…01959.html
https://inp.nsk.su/p…ovke-smola
И вот хороший обзор 5 летней давности:
https://aftershock.news/?q=node/602899

Смола
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.09 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +154.67
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,643
Читатели: 4
Цитата: caSmith от 28.10.2023 22:18:37Если такое сделают, то лет через двести. Что вообще очень сомнительно. Ну и?

 
после ньютона прошло уже 300 лет, а яблоко как тогда падало вниз, так и сейчас ... тоже с термодинамикой и теплопередачей ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 29.10.2023 01:13:23после ньютона прошло уже 300 лет, а яблоко как тогда падало вниз, так и сейчас ... тоже с термодинамикой и теплопередачей ...

Открытый плазменный/термоядерный контур как основа для высокоэффективного двигателя орбитального вполне может состоятся - не нужно требовать только что бы тяги на выход из атмосферы хватило. Все остальное - вполне в пределах возможного если рассматривать в комплекте с атомным реактором
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 5
 
mich , vr-smol 2011