Обсуждение космических программ

Цитата: User78 от 24.05.2024 00:56:52Нет. Во-первых, у Королёва не было такого подхода "быстро лепим прототип и запускаем, по итогам аварий делаем следующий". За каждую аварию Королев отвечал буквально головой.

Судя по количеству внеплановых Космосов - голов у него было несколько десятков.

Цитата: DMAN от 24.05.2024 13:34:15... Если вы про БОРы, то это 
были уменьшенные макеты-аналоги для отработки
отдельных вопросов. Но не всей системы Энергия-Буран.
И да, Боры соотносятся с Бураном примерно также как
Ту-144 и его самолет-аналог МиГ-21И. Да и Маску никто
не мешает Фалконом-9 некие аналоги запускать. Но
почему то он не хочет.

Наверное потому, что программа изготовления и испытаний уменьшенных действующих  макетов многоразового корабля - это очень дорого. СССР и до него США могли себе позволить за это заплатить, а Маск деньги экономит.
А Суперхеви Маск уже испытал. Его всё устраивает.

Цитата: iron-zorin от 24.05.2024 14:12:26БТС-002 ОК-ГЛИ

Ну и где в БТС-002 содержатся хоть какие то элементы Энергии?
Еще раз обращаю внимание - разговор идет о системе Энергия-Буран.
И да, БТС-002 летал на дозвуке, всякая аэродинамика гиперзвука и
даже сверхзвука не отрабатывалась, скорее автоматика посадки,
но не вся система.

Цитата: caSmith от 24.05.2024 14:14:32
А Суперхеви Маск уже испытал. Его всё устраивает.

Наверно что то пропустил. Когда СуперХэви сел штатно в многоразовом варианте?

Цитата: DMAN от 24.05.2024 13:34:15Макеты системы Энергия-Буран? Таки ни одного.

Помимо Боров  было построено девять технологических макетов в различной комплектации для проведения различных испытаний.
Макет БТС-001 — полноразмерный испытательный макет орбитального корабля, предназначенный для отработки воздушной транспортировки орбитального комплекса, а также для повторно-статических прочностных испытаний. Общий вес макета корабля составляет около 50 тонн.
Макет (Изд. 002) предназначался для атмосферных испытаний и отработки в реальных условиях наиболее ответственных участков полёта орбитального корабля «Буран» - дозвукового полёта в атмосфере, захода на посадку и саму посадку во всех режимах, включая автоматический.
Отличия в аэродинамической компоновке самолёта-аналога БТС-002 ГЛИ от орбитального корабля при полном соответствии всех характеристик заключались в установке удлинённой передней стойки шасси и четырёх турбореактивных двигателей АЛ-31 производства Опытно-конструкторского бюро имени А. Люльки, и он не мог бы выйти на околоземную орбиту.
Макет (изд. 003). Полноразмерный комплексный испытательный стенд орбитального корабля. На нём была проведена самая большая по объёму и сложности экспериментальная работа среди всех технологических макетов «Бурана».
На ОК-КС должны были выполняться задачи, которые не могли быть решены на других экспериментальных установках и стендах: Комплексная отработка электрической схемы, проверка электрических связей с эквивалентом РН«Энергия», Отработка бортового,наземного оборудования, программно-математического обеспечения, и др.
Макет (изд. 004).Полномасштабный макет ОК-МЛ1 был доставлен на космодром Байконур в декабре 1983 года и предназначался для проведения частотных испытаний как автономно, так и в сборке с ракетой-носителем. Кроме того, применялся для габаритных и весовых примерочных испытаний.
Макет (изд. 005) применялся для тепло-вибро-прочностных испытаний 
Макет (изд. 006). Являлся моделью для тепло-вакуумных испытаний
Макет (изд. 008). Макет представляет собой только модель кабины с аппаратной начинкой. Использовался для отработки надёжности катапультируемых кресел
Макет ОК-МТ, (изделие 0.15) был доставлен на космодром в августе 1984 года С использованием этого изделия были проведены полный цикл примерок с технологическим оборудованием в МИК ОК, макетирование связей с РН, отработаны системы и оборудование монтажно-заправочного корпуса (МЗК) и стартового комплекса с заправкой и сливом компонентов топлива.
Деревянный макет  для «продувки» в аэродинамической трубе ЛИИ им. М.М. Громова

Цитата: aspb от 24.05.2024 14:24:37Помимо Боров  было построено девять технологических макетов в различной комплектации для проведения различных испытаний.

Макеты, стенды, аналоги, и прочие элементы, их испытания, это все понятно.
Так и должно быть. Еще и "волчью стаю" готовили.
Но готовая система Энергия-Буран штатно отработала с первого раза,
выведя Буран на орбиту ИСЗ, который через два витка в автомате
штатно сел. А так да, и катапультное кресло со скафандром наверно
много раз испытывали.

Цитата: DMAN от 24.05.2024 14:16:10Ну и где в БТС-002 содержатся хоть какие то элементы Энергии?

Тогда зачем вы Лапоть упоминаете?

Цитата: DMAN от 24.05.2024 14:33:46Но готовая система Энергия-Буран штатно отработала с первого раза

Как и Сатурн, Спейс-Шаттл, СЛС
На кону мочало...

Цитата: User78 от 24.05.2024 00:56:52

Во-вторых, Falcon'ы у Маска сразу полетели, без этих дебильных танцев с бубном "сожжем столько Starship'ов, сколько захотим, денех у нас куры не клюют".  

Всего было проведено 5 запусков Falcon 1, первые 3 из которых были неудачными.

Цитата: User78 от 24.05.2024 00:56:52Вот уже почти середина 2024-го.. не то что миссий на Марс нет, и на Луну нет.. даже 1 полноценного витка вокруг Земли пока не было. C 2019-го года сожгли 15 прототипов Starship и 3 прототипа Super Heavy. Расход средств по программе Super Heavy / Starship огромный, выхлоп пока не очень.

Проблема ваших аргументов в том, что, похоже, они очень скоро устареют...

Думаю, что надо заранее подумать над тем, почему многоразовый супертяж никому не нужен.. затем, почему нет никакого практического и любого другого смысла лететь на Луну или Марс... (ну и на всякий случай подобрать аргументы на перспективу, почему освоение космоса человечеством вредно и только лишняя трата ресурсов)

Цитата: iron-zorin от 24.05.2024 14:37:08Тогда зачем вы Лапоть упоминаете?

Прикольно.
Судя по всему о существовании БОР-5 вы не подозреваете.

Цитата: DMAN от 24.05.2024 14:33:46Макеты, стенды, аналоги, и прочие элементы, их испытания, это все понятно.
Так и должно быть. Еще и "волчью стаю" готовили.
Но готовая система Энергия-Буран штатно отработала с первого раза,

Ну да... Раз... и полетели     На стендах всё отработали. 
Вот про один из макетов "Энергии" 

Цитата
В декабре 1982 года в монтажно-испытательном корпусе была проведена первая сборка «пакета» РН — экспериментальной технологической ракеты, на которой были проведены динамические испытания и примерочные работы с системами наземного оборудования УКСС.

И наверняка макет был не один. Для каждого стенда под определенные испытания был свой макет. Как и в случае с орбитальным кораблём.

Цитата: aspb от 24.05.2024 14:56:05Ну да... Раз... и полетели     На стендах всё отработали. 
Вот про один из макетов "Энергии" 

ЦитатаВ декабре 1982 года в монтажно-испытательном корпусе была проведена первая сборка «пакета» РН — экспериментальной технологической ракеты, на которой были проведены динамические испытания и примерочные работы с системами наземного оборудования УКСС.

И наверняка макет был не один. Для каждого стенда под определенные испытания был свой макет. Как и в случае с орбитальным кораблём.

Этот макет Энергии, как и любой иной никогда не летал.
А так да, раньше когда не было 3D делали макеты реактивных лайнеров
в натуральную величину из дерева.

Цитата: DMAN от 24.05.2024 14:53:49Прикольно.
Судя по всему о существовании БОР-5 вы не подозреваете.

Прикольно. Судя по всему вы не понимаете, что это аргумент ПРОТИВ вас

Цитата: iron-zorin от 24.05.2024 15:28:32Прикольно. Судя по всему вы не понимаете, что это аргумент ПРОТИВ вас

С чего бы это? Уменьшенный в 8 раз аналог летал вообще на другой ракете.
Отрабатывались отдельные элементы. Но БОР-5 никоим образом полным
вариантом Бурана ни разу не является. Летал с КапЯра на Балхаш по суборбите.

ЦитатаНа высоте 7-8 км аппарат выполнял крутую спираль для погашения скорости полёта, после чего на высоте 3 км выпускался парашют, на котором БОР-5 и совершал приземление с вертикальной скоростью 7-8 м/с.

Цитата: DMAN от 24.05.2024 15:33:13С чего бы это? Уменьшенный в 8 раз аналог летал вообще на другой ракете.
Отрабатывались отдельные элементы. Но БОР-5 никоим образом полным
вариантом Бурана ни разу не является. Летал с КапЯра на Балхаш по суборбите.

ЦитатаНа высоте 7-8 км аппарат выполнял крутую спираль для погашения скорости полёта, после чего на высоте 3 км выпускался парашют, на котором БОР-5 и совершал приземление с вертикальной скоростью 7-8 м/с.

А теперь расскажите, сколько раз Маск запускал уменьшенные копии Супер Хеви и Старшипов???

Цитата: iron-zorin от 24.05.2024 15:53:16А теперь расскажите, сколько раз Маск запускал уменьшенные копии Супер Хеви и Старшипов???

Вот этот вопрос и вызывает у меня неподдельный интерес.
Зачем это Маск вырывает гланды через задний проход идет таким не тривиальным путем?

Цитата: DMAN от 24.05.2024 15:57:33Вот этот вопрос и вызывает у меня неподдельный интерес.
Зачем это Маск вырывает гланды через задний проход идет таким не тривиальным путем?

А зачем им Королёв шёл?

Цитата: iron-zorin от 24.05.2024 16:11:55А зачем им Королёв шёл?

Еще раз напоминаю - все пуски космических ракет-носителей у Королева были
сразу на орбиту ИСЗ. Маск в четвертый раз из четырех  на орбиту ИСЗ не летит.
Принципиальная разница. А так да в 1957 году люди еще ездили на паровозах
и сортир был во дворе дома.

Цитата: DMAN от 24.05.2024 16:17:11Еще раз напоминаю - все пуски космических ракет-носителей у Королева были
сразу на орбиту ИСЗ. Маск в четвертый раз из четырех  на орбиту ИСЗ не летит.
Принципиальная разница. А так да в 1957 году люди еще ездили на паровозах
и сортир был во дворе дома.

А мои родители в то время учили уроки при керосинках и в теплое время года босиком ходили.
Королев не имел методик, не имел испытательной базы и стендов, всё это ДОРОГО. Дешевле сделать и запустить. Что и делал Королев со всем старанием и надеждой на лучшее, ага, "запуск в сторону Луны", а теперь Маск повторяет.
P.S. Снова у Маска двигатель метановый взорвался на наземных испытаниях.