Обсуждение космических программ
8,911,418
40,181
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +174.10
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,799
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,799
Читатели: 2
Цитата: Фёдор144 от 23.05.2024 17:38:41
да точно так-же ...
просто буран хотели сохранить и данные испытаний были нужны ... а у маска они в реальном времени передаются ...
Хе-хе...
Помимо Байконура :
1-ый восточный запасной аэродром располагался в центральной части Приморского края (южнее озера Ханка), восточнее районного центра Хороль.
2-ой западный запасной аэродром располагался на Крымском полуострове, вблизи Симферополя. В те времена - территория УССР.
Отредактировано: aspb - 23 май 2024 18:06:50
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Карма: +15.92
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,624
Читатели: 1
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,624
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 23.05.2024 17:38:41
да точно так-же ...
просто буран хотели сохранить и данные испытаний были нужны ... а у маска они в реальном времени передаются ...
Подозреваю, что без выхода на орбиту - пришлось бы Бурану лететь через воздушное пространство (ниже 100км) не сильно дружественных стран.
Potsdam
57 лет
Карма: +142.43
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,292
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,292
Читатели: 4
Цитата: aspb от 23.05.2024 18:04:33Хе-хе...
Помимо Байконура :
1-ый восточный запасной аэродром располагался в центральной части Приморского края (южнее озера Ханка), восточнее районного центра Хороль.
2-ой западный запасной аэродром располагался на Крымском полуострове, вблизи Симферополя. В те времена - территория УССР.
они строят вторую базу во флориде ... но это скорее для запуска ... а если учитывать, что они его на луну и марс сажать собирались ... его теоретически можно будет посадить на любую более-менее подготовленную площадку ... как ту же первую ступень сокола ... я имею ввиду старшип, а не бустер ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Potsdam
57 лет
Карма: +142.43
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,292
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,292
Читатели: 4
Цитата: LightElf от 23.05.2024 18:32:10Подозреваю, что без выхода на орбиту - пришлось бы Бурану лететь через воздушное пространство (ниже 100км) не сильно дружественных стран.
скорее безвоздушное ... и общего пользования ... но да, секретность была параноидальная ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Карма: -39.98
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,322
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,322
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 23.05.2024 18:35:52
скорее безвоздушное ... и общего пользования ... но да, секретность была параноидальная ...
От своих. А чужие и так всё знали.
Читал, что когда Луноход прилунился, и место оказалось слегка неудобное и практически неизвестное, американец на рауте в русском посольстве в кармашек русскому дипломату засунул бумажку с картой места посадки. Помогли маленько.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Карма: -39.98
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,322
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,322
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 23.05.2024 18:33:38
они строят вторую базу во флориде ... но это скорее для запуска ...
Им нужно несколько стартовых площадок, т.к. серьезно и по плану готовятся к 2026 году.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +174.10
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,799
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,799
Читатели: 2
Цитата: aspb от 22.05.2024 09:26:17Новую дату даже не обозначили. Видимо Старлайнер снова увезут на завод.
Не увезли. Гелий по-прежнему утекает. Новая дата запуска 1 июня с кучей резервных дат.
Похоже, что проблему "решили" также, как с утечкой водорода на пусковой SLS - течёт, но немного, поэтому летим...
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +174.10
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,799
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,799
Читатели: 2
Цитата: aspb от 22.05.2024 21:25:11Starship IFT-4
Крайняя точка закрываемой для приводнения Старшипа зоны находится между северо-западным побережьем Австралии и о. Ява.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Карма: +48.77
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,284
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,284
Читатели: 1
Цитата: caSmith от 23.05.2024 19:34:59От своих. А чужие и так всё знали.
Читал, что когда Луноход прилунился, и место оказалось слегка неудобное и практически неизвестное, американец на рауте в русском посольстве в кармашек русскому дипломату засунул бумажку с картой места посадки. Помогли маленько.
Бряхняяя!
Москва
Карма: +229.52
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,547
Читатели: 27
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,547
Читатели: 27
Цитата: iron-zorin от 23.05.2024 16:16:38Потому что это разные подходы к проектированию
Маск использует Королёвский: быстро лепим прототип и запускаем. По итогам разбораполётоваварий - делаем следующий. Точнее, следующий уже почти сделан. А за ним третий.
- Зато SLS у Боинга с первого раза полетел!
Это другой подход: тщательно тестировать всё по отдельности, затем собирать, опять тестировать - и только когда полностью уверен в надёжности - запускать.
Когда нет проблем с ресурсами - первый способ позволяет быстрее достичь результата
Нет. Во-первых, у Королёва не было такого подхода "быстро лепим прототип и запускаем, по итогам аварий делаем следующий". За каждую аварию Королев отвечал буквально головой.
Во-вторых, Falcon'ы у Маска сразу полетели, без этих дебильных танцев с бубном "сожжем столько Starship'ов, сколько захотим, денех у нас куры не клюют". При этом Маск уже начал массовые увольнения в Тесле - денег вдруг стало не хватать.
Это ещё раз подтверждает гипотезу, что Falcon и Starship разрабатывали прям совсем разные команды, с разным уровнем компетенций (не в пользу Starship). Даже внешне Falcon выглядит как нормальная современная ракета, а Starship - как что-то слепленное тяп-ляп дезайнерами, а не инженерами.
...
Напомню, какие планы Маск озвучивал в 2017-м году:
ЦитатаГлавной целью для компании Маск видит колонизацию Марса. Согласно озвученным бизнесменом планам, в 2022 году SpaceX при помощи BFR отправит два грузовика к Марсу, тогда как на 2024-й ожидается сразу четыре миссии — две грузовые и две пилотируемые.
https://lenta.ru/news/2017/09/29/bfr/
Вот уже почти середина 2024-го.. не то что миссий на Марс нет, и на Луну нет.. даже 1 полноценного витка вокруг Земли пока не было. C 2019-го года сожгли 15 прототипов Starship и 3 прототипа Super Heavy. Расход средств по программе Super Heavy / Starship огромный, выхлоп пока не очень.
Отредактировано: User78 - 24 май 2024 00:57:29
Карма: -39.98
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,322
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,322
Читатели: 0
Цитата: User78 от 24.05.2024 00:56:52... C 2019-го года сожгли 15 прототипов Starship и 3 прототипа Super Heavy. Расход средств по программе Super Heavy / Starship огромный, выхлоп пока не очень.
А как Вы 15 сожженных насчитали?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +174.10
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,799
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,799
Читатели: 2
Цитата: User78 от 24.05.2024 00:56:52Нет. Во-первых, у Королёва не было такого подхода "быстро лепим прототип и запускаем, по итогам аварий делаем следующий". За каждую аварию Королев отвечал буквально головой.
Да.
Ракета Р-7.
Первый этап испытаний - 6 лётных + 4 стендовых "прототипа".
Второй этап ЛКИ 7 пусков.
Третий этап ЛКИ 16 пусков.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +174.10
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,799
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,799
Читатели: 2
Цитата: User78 от 24.05.2024 00:56:52
C 2019-го года сожгли 15 прототипов Starship и 3 прототипа Super Heavy. Расход средств по программе Super Heavy / Starship огромный, выхлоп пока не очень.
Уточню - бочка для топлива с одним или тремя двигателями и их системой управления ( Стархоппер, например) - это тоже прототип.
Отредактировано: aspb - 24 май 2024 11:07:48
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +174.10
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,799
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,799
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 24.05.2024 06:01:15А как Вы 15 сожженных насчитали?
Ну, 14. Сожженных - это очень громко заявлено. Реально разрушенных - 7. Остальные испытания прошли успешно. И, как все прототипы, построенные под конкретные виды испытаний, порезаны на металл.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Potsdam
57 лет
Карма: +142.43
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,292
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,292
Читатели: 4
Цитата: User78 от 24.05.2024 00:56:52
Falcon'ы у Маска сразу полетели, без этих дебильных танцев с бубном "сожжем столько Starship'ов, сколько захотим, денех у нас куры не клюют".
с соколом было все тоже самое ... прыгал кузнечик, жгли двигатели, теряли при старте единичку, теряли при посадке ступени ... пока все не отработали ...
а старшип ... ввиду размеров ... представляет существенно большую сложность в отработке ... и то, что при третьем старте старшип надежно отработал этап выведения, подтверждает, что методика отработки системы вполне себе годная ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Могилев
54 года
Карма: +29.17
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,471
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,471
Читатели: 6
Цитата: aspb от 24.05.2024 10:46:01Да.
Ракета Р-7.
Первый этап испытаний - 6 лётных + 4 стендовых "прототипа".
Второй этап ЛКИ 7 пусков.
Третий этап ЛКИ 16 пусков.
Напомню принципиальную разницу между Королевым и Маском.
У Королева по суборбитальным траекториям летали МБР.
Все космические ракета-носители - Спутник, Восток, Восход,
Союз, Н-1 - сразу запускали на орбиту ИСЗ, да не всем удалось
достичь орбиты, но любой запуск был именно на орбиту. То же
самое по КРН других советских фирм. Маск уже в планируемом
четвертом полете даже не пытается. Все пуски суборбитальные
как у МБР. Неужели Маск планирует попасть в Пекин?
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +174.10
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,799
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,799
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 24.05.2024 12:01:19 Неужели Маск планирует попасть в Пекин?
Нет, конечно. Он планирует вернуть Старшип с орбиты целым и невредимым. Королёв такую задачу перед собой не ставил.
Проектирование и испытания не закончены.Мы наблюдаем за очень интересным процессом создания новой техники в прямом, так сказать, эфире. Но это не шоу, а очень серьёзная и сложная работа, непременные спутники которой неудачи и потери.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Карма: -39.98
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,322
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,322
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 24.05.2024 12:01:19Напомню принципиальную разницу между Королевым и Маском.
У Королева по суборбитальным траекториям летали МБР.
Все космические ракета-носители - Спутник, Восток, Восход,
Союз, Н-1 - сразу запускали на орбиту ИСЗ, да не всем удалось
достичь орбиты, но любой запуск был именно на орбиту. То же
самое по КРН других советских фирм. Маск уже в планируемом
четвертом полете даже не пытается. Все пуски суборбитальные
как у МБР. Неужели Маск планирует попасть в Пекин?
А сколько макетов Бурана было и сколько полетов на отработку его аэродинамики, защиты и ПО было выполнено? Или это не считается?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Могилев
54 года
Карма: +29.17
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,471
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,471
Читатели: 6
Цитата: caSmith от 24.05.2024 12:44:58А сколько макетов Бурана было и сколько полетов на отработку его аэродинамики, защиты и ПО было выполнено? Или это не считается?
Макеты системы Энергия-Буран? Таки ни одного.
Все полетело сразу. Если вы про БОРы, то это
были уменьшенные макеты-аналоги для отработки
отдельных вопросов. Но не всей системы Энергия-Буран.
И да, Боры соотносятся с Бураном примерно также как
Ту-144 и его самолет-аналог МиГ-21И. Да и Маску никто
не мешает Фалконом-9 некие аналоги запускать. Но
почему то он не хочет.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Карма: +48.77
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,284
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,284
Читатели: 1