Обсуждение космических программ

8,910,021 40,178
 

Фильтр
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +48.77
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,284
Читатели: 1
Цитата: aspb от 17.05.2024 18:55:46В англоязычном оригинале для  Falcon 9 FT Block5  указано


В англоязычном оригинале и для Дракона 7 мест заявлено - но почему-то туристы четвером летали
  • +0.08 / 5
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +174.07
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,798
Читатели: 2
Цитата: iron-zorin от 17.05.2024 23:50:00В англоязычном оригинале и для Дракона 7 мест заявлено - но почему-то туристы четвером летали

Может у вас проблемы с переводом ?
Crew capacity
[b
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +89.39
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,437
Читатели: 2
Цитата: aspb от 17.05.2024 23:00:51с уточнением, что 
ЦитатаПолезная нагрузка, превышающая эти цифры, может быть использована в качестве уникальной услуги миссии.

Значит носитель может вывести больше, чем 18400 кг.

"Использована в качестве уникальной услуги миссии" - может быть совсем  не равно "вывести на орбиту".
Типа доразгон до космической  скорости ПН выполняет самостоятельно за счет своих ресурсов.
Или вообще "можем затолкать планер в верхние слои атмосферы".
Что такого заказа никто сделает - совершенно не мешает маркетологам надувать щеки по принципу "я могу печатать со скоростью 2000 знаков в минуту" (текст при этом, кстати, тоже будет получаться совершенно уникальным).
Отредактировано: Luddit - 18 май 2024 08:02:38
  • +0.09 / 6
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +174.07
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,798
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 17.05.2024 23:57:20Ежели адаптер не держит более, чем 18 тонн, то ему пофиг, какой там вариант, многоразовый или одноразовый.
Делаю простой и логичный вывод: нет адаптера, способного держать более этих самых 18 тонн, значит, что и носитель сам по себе не выносит более тех самых 18-ти ...

А с полутораметровым адаптером грузоподъёмность не дотягивает до 10 тонн.  Чудесный у вас вывод получился. Смеющийся
Не надо принимать числа в руководстве для покупателя услуги запуска за официальные ТТХ носителя.
Официальный источник, который вы не нашли, лежит рядом с руководством пользователя. 
22 тонны на LEO. В 2016-м на такой же страничке было 22,8 тонн. Видимо что-то изменили для улучшения многоразовости и пересчитали.
Так что ошиблись вы  не на 0,4 тонны , а на 4. Больше, чем на 20 % по максимальной массе ПН. 
https://www.spacex.c…rvices.pdf

Отредактировано: aspb - 18 май 2024 10:20:02
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • -0.04 / 7
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +174.07
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,798
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 18.05.2024 10:19:48Не надо делать за меня выводы.
Я прекрасно понимаю, для чего нужен этот адаптер ...

И опять Вы что-то там за меня решили, типа, нашёл/не нашёл.
Сайт производителя/разработчика/поставщика  - это никак не официальный источник, где надо искать официальные данные по ТТХ ракетного комплекса. Это как раз та самая рекламная "Мурзилка". И да, я это "нашел", давным давно, однако ...Крутой

А на хрена что-то там пересчитывать "для улучшения многоразовость", если речь идёт об одноразовой комплектации.
Будьте проще и скажите прямо: снизили характеристику, округлив. Округлить до 23-х уже наглости не хватило, вот и нарушили правило высшей арифметики.Веселый

Ну, вывод то вы сделали. А я просто прокомментировал ход ваших мыслей. Без навешивания каких-либо ярлыков. 
Сайт производителя/разработчика/поставщика  - это никак не официальный источник ?
Руководство пользователя с того же сайта можно считать официальной информацией, а ТТХ - нет ? Становится всё чудесатее и чудесатее (с). Веселый А где должны быть указаны ТТХ носителя американской частной конторы ? На сайте Роскосмоса, что ли ?

Так носитель то один. И для многоразового применения и для одноразового. Какая такая одноразовая комплектация ? Дайте ссылочку, плиз.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • -0.08 / 7
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +70.47
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,239
Читатели: 0
Цитата: aspb от 18.05.2024 10:30:22Ну, вывод то вы сделали. А я просто прокомментировал ход ваших мыслей. Без навешивания каких-либо ярлыков. 
Сайт производителя/разработчика/поставщика  - это никак не официальный источник ?
Руководство пользователя с того же сайта можно считать официальной информацией, а ТТХ - нет ? Становится всё чудесатее и чудесатее (с). Веселый А где должны быть указаны ТТХ носителя американской частной конторы ? На сайте Роскосмоса, что ли ?

Так носитель то один. И для многоразового применения и для одноразового. Какая такая одноразовая комплектация ? Дайте ссылочку, плиз.

Разница на 4 тонны. Это не просто много, это охринтельно много.
1. Выкидываем посадочную систему. Пусть наберём 0,5-0,8 т, больше она не должна теоретически весить - ибо лишний вес= -деньги.
2. За счёт освободившегося объёма можно увеличить баки - уже другое исполнение.
3. Режим работы двигателя другой. Программное обеспечение уже другое, без посадочной подпрограммы
4. Я не думаю, что убрав программное дросселирование можно набрать на 4 тонны тяги. Значит, как минимум топливные форсунки и/или их количество совсем другое (больше), а кроме этого компрессор должен быть более производительным.
Получается вроде бы как бы та же ракета, да не та...
  • +0.10 / 5
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -39.87
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,320
Читатели: 0
Цитата: Superwad от 18.05.2024 11:18:31Разница на 4 тонны. Это не просто много, это охринтельно много.
1. Выкидываем посадочную систему. Пусть наберём 0,5-0,8 т, больше она не должна теоретически весить - ибо лишний вес= -деньги.
2. За счёт освободившегося объёма можно увеличить баки - уже другое исполнение.
3. Режим работы двигателя другой. Программное обеспечение уже другое, без посадочной подпрограммы
4. Я не думаю, что убрав программное дросселирование можно набрать на 4 тонны тяги. Значит, как минимум топливные форсунки и/или их количество совсем другое (больше), а кроме этого компрессор должен быть более производительным.
Получается вроде бы как бы та же ракета, да не та...

Нет, Маск, ЕМНИП, запускает в последний полет вторые первые ступени ракеты, ранее успешно и неоднократно уже летавшие.
Ну может и снимают с них систему посадки, но это и всё.
Отредактировано: caSmith - 18 май 2024 22:08:19
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.08 / 7
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +229.39
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,547
Читатели: 27
Цитата: caSmith от 07.05.2024 06:02:19
ЦитатаВАШИНГТОН, 7 мая - РИА Новости. Первый пилотируемый запуск корабля Starliner компании Boeing к Международной космической станции (МКС) отложен по решению компании United Launch Alliance (ULA), которой принадлежит ракета-носитель Atlas V, НАСА ведет прямую трансляцию.



Цитата: aspb от 07.05.2024 11:49:43Перенесён на 10 мая.

Цитата: aspb от 10.05.2024 14:53:05Перенесён на 17 мая. Носитель возвращают в башню сборки для замены клапана.

Цитата: aspb от 16.05.2024 09:04:45Перенесён на 21 мая. Вдруг обнаружилась утечка гелия в двигательной установке сервисного модуля Ориона. Сроки всё правее и правее. Но это же другое, не так ли ? Смеющийся

Опять перенесли.Улыбающийся 

Теперь на 25 мая.
https://www.space.co…lay-may-25

Бедные астронавты, лететь после такого будет немного нервно...)  И бедный Boeing, если не дай бог, случится катастрофа.
  • +0.10 / 7
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +174.07
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,798
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 18.05.2024 10:59:23Нет, разумеется.

С некоторой натяжкой - да.
Конкретно по Флакону - тоже нет, потому как там чистой воды отписка, кривой перевод которой я уже приводил 

А где Вы там видели ТТХ? Типичный набор каких-то отдельных циферек.

В документе с грифом "Конфедициально", или как там у них принято.
И да, этот документ согласован с  Роскосмосом FAA

Хорошо, пусть не комплектация, пусть будет одноразовый вариант. Будете отрицать наличие такового? Или Вы искренне уверены в том, что когда Флакон совершает полет без возврата ступени, на ней, этой самой ступени, все равно смонтированы лапы, решётки и прочая муйня?Улыбающийся

Хе...хе  у вас в сухом остатке : не может быть, не верю, всё врут, я так считаю, но расчеты ( почему-то не ваши) прикидочные без детальной информации ( видимо на салфетке за рюмкой чая делали)... И ведь это всё, что  от вас здесь услышали по этому конкретному вопросу.  Пустота в виде сомнений.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • -0.15 / 8
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +70.47
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,239
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 18.05.2024 11:35:07Там основные затраты - это топливо, необходимое для возвращения ступени.

Я понимаю это. Но тягу со стола на дополнительные 4 тонны откуда то надо взять чтобы оторвать от земли? Значит, надо поднять мощность, потребуется всё то топливо, что идёт на посадку + то, что можно дополнительно впихнуть за счёт освободившегося места от посадочного модуля и это количество как то надо увеличить выпуск. Хотя, скорее всего Маск просто добавит дополнительные двигателя в пакет (а есть ли там ещё место для них), чтобы добрать тягу на 4 тонны. А вот программу по любому должна быть другой, чтобы случайно не сработало внештатно на посадкуУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +48.77
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,284
Читатели: 1
Цитата: aspb от 17.05.2024 23:55:59Может у вас проблемы с переводом ?
Crew capacity
[b



Значит поправили.
А было вот так
Crew capacity
7 (NASA missions will only have 4 crew members)


Но речь то о другом. Заявления для печати и реальные показатели могут существенно отличаться. И чаще всего - в худшую сторону
  • +0.11 / 5
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +48.77
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,284
Читатели: 1
Цитата: Телеграм-канал Позывной «Кацман»

https://t.me/pozivnoy_kazman/10598



ЦитатаПо крайнему военному запуску с Плесецка. Этот запуск был не только 124-й в безаварийной серии Рогозина-Борисова, но и, если таки мы не путаем, то был 1666-й запуск с Плесецка и 6666-й во всей мировой космонавтике.

Теперь по запуску.

НОРАД каталогизировала 9 объектов запуска:

2024-092A    59773  2024-092A    93.45  97.25  451  435  0.0011550
2024-092B    59774  2024-092B  95.45  97.59  549  532  0.0012203
2024-092C    59775  2024-092C  95.44  97.60  548  532  0.0012142
2024-092D    59776  2024-092D  95.52  97.60  552  535  0.0012308
2024-092E    59777  2024-092E  95.52  97.59  552  536  0.0011359
2024-092F    59778  2024-092F  95.52  97.60  552  535  0.0011853
2024-092G    59779  2024-092G  100.62  98.59  796  780  0.0011364
2024-092H    59780  2024-092H  100.62  98.60  796  780  0.0011370
2024-092J    59781  2024-092J  100.62  98.59  796  780  0.0011343

Это там указан присвоенный код, номер в каталоге, наклонение и апогей-перигей орбиты в км и пр.

Откуда так много и шо это? Пока от МО, вроде бы, не было официального сообщения о достижении КА «Космос-хххх» намеченных орбит (иногда это случается очень сильно позже и внезапно), и орбиты могут измениться, и даже сообщения о присвоении индексов «Космос» аппаратам ещё не было (или было, но пропустили). Однако, можно понять, шо аппараты разделены на 2 группы, из 3 побольше и чуть выше, и 6 маленьких. С маленькими понятно стало сразу. Это КА спутниковой группировки «частной» (примерно, как Спейс-Хы Илоны Маски, или  MAXAR на плотных контрактах с Пентагоном и разведсообществом США) компании «Спутникс». А это - дочка «Ситроникс Спейс». А группа "Ситроникс" немало работает по контрактам с МО и пр.

Вот из их релиза:

Среди запущенных спутников:

2 космических аппарата дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) «Зоркий-2М»

4 спутника автоматической идентификационной системы (АИС) SITRO-AIS для трекинга морских судов.

Основная полезная нагрузка двух космических аппаратов (КА) «Зоркий-2М» (№4 и №6) - мультиспектральная камера, позволяющая получать изображения земной поверхности в четырех спектральных диапазонах (красный, зеленый, синий, ближний ИК) с разрешением от 2,5 до 2,8 метров на пиксель в зависимости от высоты орбиты и полосой захвата до 14 км.

КА «Зоркий-2М» собран в форм-факторе 12-юнитового CubeSat с габаритами 20х20х30 см и массой всего лишь 18кг!

На орбите уже работают два спутника «Зоркий-2М», еще два новых спутника увеличат возможности российской орбитальной группировки ДЗЗ.

Другие запущенные спутники АИС представляют собой 3-юнитовые CubeSat, оснащённые аппаратурой для приема и передачи сигналов системы автоматической идентификации с морских судов на наземные станции для контроля и обеспечения безопасности мореплавания, в том числе по Северному морскому пути.

В настоящее время в группировке SITRO-AIS вместе с запущенными спутниками уже работают 28 специализированных КА, кроме того, приемной аппаратурой АИС оснащены и все спутники «Зоркий-2М».

В 2023 году мы изготовили 100 спутников!

Ну, «Зоркие», конечно, слабоваты для детальной разведки, но вполне сойдут для общих обзорных задач. А про «гражданское» назначение - ну, есть такие спутники серии «Ресурс-П», например, привлекавшиеся к решению задач разведки ещё в Сирийской кампании имперских легионов. Есть и другие... А «Спутникс» не первый раз запускает свои «кубики» на военных запусках, шо, как бы, намекает.

А шо с основной нагрузкой? Мы, конечно, не можем точно знать, но предполагаем, шо «Космос-2576», «Космос-2577», «Космос-2578» (именно такие индексы и номера они получат, если уже не получили) - это КА серии «Разбег». То есть это представители серии малогабаритных КА, он же МКА-Р — спутники оптической разведки. Некоторые в очередной раз радостно объявили первым пуском, но всё же, на взгляд кагала, это первый групповой запуск, а всё же первым «Разбегом» является «Космос-2574».

Но, возможно, это не так. Но на «Разбеги» многое указывает, в частности, параметры орбиты, схожие как раз с «Космосом-2574».
Отредактировано: iron-zorin - 18 май 2024 17:52:17
  • +0.12 / 7
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +174.07
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,798
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 18.05.2024 12:55:53От Вас и этого нет.
Кроме ссылок на "мурзилку".


В "мурзилке" указано
Payload to low Earth orbit (LEO)
Orbital inclination
28.5°
Mass
  • FT: 22.8 t (50,000 lb)[1] Expended
    17.5 t (39,000 lb)[5] when landing on ASDS






В прошлом году вывели 17,4 тонн на орбиту 211 км с возвращением первой ступени на морскую платформу.
Если вторая строчка по ПН оказалась правдой, то почему нельзя верить первой ?
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • -0.05 / 5
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +174.07
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,798
Читатели: 2
Цитата: iron-zorin от 18.05.2024 17:49:37Значит поправили.
А было вот так
Crew capacity
7 (NASA missions will only have 4 crew members)




А это тоже правда во всех отношениях. И про возможный экипаж в 7 человек и про требования NASA по численности экипажа.
Отредактировано: aspb - 18 май 2024 18:33:17
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • -0.04 / 4
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +174.07
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,798
Читатели: 2
Вот и получается на пальцах ... на 4 тонны меньше.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +174.07
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,798
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 18.05.2024 18:49:32Заметьте, на морскую платформу.


Конечно заметил. А вы не ответили на вопрос :  Почему бы не верить первой строчке, если вторая -правдива ? Неудобный вопрос ?
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • -0.04 / 5
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +174.07
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,798
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 18.05.2024 18:41:37А при каких таких делах тут я?
Я не занимаюсь и никогда не занимался разработкой РН Союз-5. (Иртыш). Это к ребятам из ЦСКБ.


Так я не про Союз-5. Я про вашу лукавую формулу.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • -0.07 / 4
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +174.07
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,798
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 18.05.2024 19:10:04А она правдива?

Уточню. Орбита не круговая 211 км и наклонение не 28,5 град. Если вам это конечно что-то говорит. 
56 спутников Starlink версии 1.5 выведены на начальную орбиту 212 × 338 км наклонением 43°.
211 км - это на видео высота выключения двигателя второй ступени. 
Стартовая масса Starlink версии 1.5 примерно 306 кг. Плюс масса адаптера. Это в руководстве пользователя указано. Ну, вы наверное в курсе. 
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.26
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,470
Читатели: 1
Цитата: aspb от 18.05.2024 18:28:30В прошлом году вывели 17,4 тонн на орбиту 211 км с возвращением первой ступени на морскую платформу.

В многоразовом варианте Фалкон-9 выводил всегда не больше 15 тонн.
Никаких изменений в ракете не было. А значит так и выводит. Чудеса в этом мире эксклюзивно для эльфов.
То что ракета стала больше выводить спутников старлинк объясняется просто - они стали меньше весить. Их оптимизировали по весу.
Вот так банально.
PS.
Спор сколько может выводить многоразовая ракета в одноразовом варианте считаю бессмысленным. Зачем?
Отредактировано: Прокруст - 18 май 2024 20:05:48
  • +0.13 / 8
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -39.87
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,320
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 18.05.2024 12:55:53От Вас и этого нет.
Кроме ссылок на "мурзилку".
И да, на салфетке тоже можно:
22,8 : 549 • 100% = 4,15%
Более 4-ех процентов. И это не водород, и даже не метан. И это низко импульсные движки (правда, очень лёгкие, что аж подозрительно, но цэ такэ...).
Понимаю, что на Вики ссылаться - это моветон, но таки гляньте, что она брешет по поводу РН Иртыш.
Там три с четвертью процента. И это перспективный носитель на охрененно крутых движках, с более рациональным диаметром 
Или Вы считаете, что российские ракетчики тупые лузеры по сравнению со спейсиксовыми?Строит глазки

Не Вы ли здесь же когда-то писали, что российские/советские ракетчики связаны по рукам и ногам всяческими ограничениями, напрямую влияющими на массовое совершенство и пр.?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.09 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 3, Ботов: 16
 
User78 , Vist , Михаил А.