Обсуждение космических программ
8,938,544
40,345
Карма: +48.77
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,285
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,285
Читатели: 1
Цитата: dmitriк62 от 30.05.2024 12:23:43
Хорошо, что настоящие моряки не знали, что для пересечения Атлантики нужна паровая машина, и успешно плавали там 500 лет...
Каравелла по уровню технологий на много ближе к пароходу, нежели чем к лодке с веслом
Карма: +48.77
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,285
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,285
Читатели: 1
Цитата: Barsuk от 30.05.2024 13:31:13Вообще, средняя глубина океанского шельфа приблизительно равна 132 метрам. Вполне по силам современным технологиям.
Притом, если вспомнить фантастику - то вплоть до 70х годов освоение моря и освоение космоса рассматривалось наравне
Санкт-Петербург
48 лет
Карма: +71.57
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,571
Читатели: 2
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,571
Читатели: 2
Сегодня в 12:42:59,080 по московскому времени со стартового комплекса 31-й площадки космодрома Байконур специалистами предприятий Госкорпорации «Роскосмос» выполнен пуск ракеты-носителя «Союз-2.1а» с грузовым кораблём «Прогресс МС-27».
Выведение «Прогресса МС-27» на заданную орбиту, его отделение от третьей ступени ракеты, раскрытие антенн и панелей солнечных батарей корабля прошли в штатном режиме.
---
125-ый успешный, с 2018-го года.
Отредактировано: Сергей_СПб - 30 май 2024 14:11:44
Карма: +26.21
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 421
Читатели: 1
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 421
Читатели: 1
Цитата: Barsuk от 30.05.2024 13:31:13Проблемы космоса же не ограничиваются давлением.
Давление океана растет на 0,1 атм каждые 10 метров. На стометровой глубине давление 10 атмосфер.
У Вас с арихметикой непорядок 0,1 х 10 != 10.
Рост гидростатического давления ~1 атм на 10 м
Москва
Карма: +194.16
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,319
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,319
Читатели: 7
Цитата: iron-zorin от 30.05.2024 14:09:29Притом, если вспомнить фантастику - то вплоть до 70х годов освоение моря и освоение космоса рассматривалось наравне
Оно и сейчас. )) Помню в Компьютерре была статья про китайское кино выхода в космос со станции. Там какие-то глазастые увидели маленький пузырёк воздуха в водяной массе. И протрубили, что китайцы всё гонят.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Карма: -41.35
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 30.05.2024 12:14:42Ну кто то телепает на осле, а кто то уже напаровозебуксире.
Время полета, масса научной аппаратуры и располагаемые энергетические мощности не сопоставимы.
Кто-то на осле обшарил всю солнечную систему. А второй кто-то на осле до соседнего двора съездил разок и сидит, о буксире ядерном мечтает. И вот когда (а может даже если) буксир придумают, тогда вот мы ого-го.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +7.64
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,231
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,231
Читатели: 1
Цитата: caSmith от 30.05.2024 18:02:24Чтобы перейти от условного парусника к условному пароходу потребовалась научно-техническая революция и обеспечившая её смена общественно-экономической формации.
Так что нет.
Если иметь ввиду ход от Европы на "Индию" и обратно по ветрам, то не было нужды в революции.
Была удача ветров и течений.
Нет записанных неудачных попыток и исследований.
Кстати, просверлили ход не боевые корабли, а коммерческие суда.
Поход Колумба не вызывает уважения.
Уважение вызывает поход Магеллана.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
Potsdam
57 лет
Карма: +144.42
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,340
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,340
Читатели: 4
Цитата: iron-zorin от 30.05.2024 14:01:55Это уровень плота. Ядерный буксир - уже вёсла
это вы подзагнули ... слегонца ... на всех межпланетных аппаратах присутствуют силовые установки ... сообщающие им потребный импульс в нужное время ...
и чтоб совсем уж не витать в облаках ... мегаваттный реактор ... 20 ньютонов тяги для 55 тонного буксира ... ускорение 20 : 55000 = 0,000363 м/с^2 ... за 760+ часов или 32 суток прирост скорости составит 1 км/с ... с 8 до 11 км/с потребуется 120+ суток ... до 16 км/с - 260 суток ... и это еще не учитывая ... расход рабочего тела составляет примерно 1 кг/час ... 24+ кг/сутки ... 3+ тонны за 120 суток и 6,5 тонн за 260 суток ... а весь планируемый запас составляет 10 тонн ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Potsdam
57 лет
Карма: +144.42
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,340
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,340
Читатели: 4
Цитата: mse от 27.05.2024 19:05:56Всех. Забанили всех. Если в спутнике есть американские технологии, то пускать только в США.
странно ... эмиратскую марсианскую станцию делали в штатах, а запускали японцы ... 2020 ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Москва
62 года
Карма: +209.70
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,223
Читатели: 8
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,223
Читатели: 8
Цитата: iron-zorin от 30.05.2024 14:06:36Каравелла по уровню технологий на много ближе к пароходу, нежели чем к лодке с веслом
Полнейшее заблуждение...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
А надо бы - откуда ветер дует.
Карма: +48.77
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,285
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,285
Читатели: 1
Цитата: caSmith от 30.05.2024 18:02:24Чтобы перейти от условного парусника к условному пароходу потребовалась научно-техническая революция и обеспечившая её смена общественно-экономической формации.
Так что нет.
А чтобы перейти от весла (которое в одиночку сделать можно) к паруснику, способному переплыть океан - НТР не нужна была?
Карма: +48.77
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,285
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,285
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 30.05.2024 18:49:39
это вы подзагнули ... слегонца ... на всех межпланетных аппаратах присутствуют силовые установки ... сообщающие им потребный импульс в нужное время ...
Могут ли современные межпланетные аппараты на полпути передумать и повернуть назад? Вот парусники и галеры - умеют, а плоты - нет.
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +7.64
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,231
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,231
Читатели: 1
Цитата: iron-zorin от 30.05.2024 20:41:14А чтобы перейти от весла (которое в одиночку сделать можно) к паруснику, способному переплыть океан - НТР не нужна была?
Вот теперь правильно поставьте вопрос.
Навейхуа было переться с запасом сухарей на пол года в закат?
Это не вопрос возможности и НТР.
Ещё раз повторю. Экспедиция Колумба была чистым завоеванием и ничего такого не предполагала.
Экспедиция Магеллана сделала Земной шар круглым в научном смысле.
Отредактировано: ivan2 - 30 май 2024 21:18:45
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
Карма: +48.77
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,285
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,285
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 30.05.2024 21:06:16Навейхуа было переться с запасом сухарей на пол года в закат?
Для этого как минимум нужно было изобрести минимум три вещи:
1. Навигацию, позволяющую уйти от каботажного плавания
2. Тот самый косой парус, чтобы плыть вбок от ветра и даже против
3. Самое важное - технологию хранения еды и воды в течение хотя бы пары месяцев при температуре под 30
И вот с 3 пунктом интересное. Маск обещает сделать марсианский корабль. Но никаких работ в направлении, чтобы до него и обратно долететь живыми - как-то не видно. По идее к МКС уже должна быть пристыкована непрерывно действующая оранжерея размером с пару отсеков, а где-нибудь на Аляске - проводиться очередная (примерно седьмая-восьмая) Биосфера сроком на полтора года
Карма: +48.77
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,285
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,285
Читатели: 1
Цитата: caSmith от 30.05.2024 21:36:55Конечно нет. Парус и весло шли бок о бок через века, постепенно и эволюционно развиваясь.
И как же эволюционно весло развилось?
Карма: +48.77
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,285
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,285
Читатели: 1
Цитата: caSmith от 30.05.2024 21:43:56Плохая аналогия.
Всё зависит от пути. Плот на пруду может плыть в любую сторону.
Колумб не мог повернуть с полпути назад, только вперёд. А галеры вообще условно мореходны, использовались каботажно ввиду берега.
Хорошая аналогия. Колумб - это пилотируемый полёт на границы Системы. Научится хотя бы просто самостоятельно летать между Землёй и Марсом.
62 года
Карма: +86.35
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,654
Читатели: 48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,654
Читатели: 48
Цитата: Barsuk от 30.05.2024 13:31:13Проблемы космоса же не ограничиваются давлением.
Давление океана растет на 0,1 атм каждые 10 метров. На стометровой глубине давление +10 атмосфер. Не так уж и много. Глубины до 100 метров разрабатывать и разрабатывать.
Вообще, средняя глубина океанского шельфа приблизительно равна 132 метрам. Вполне по силам современным технологиям.
Зато отсутствует воздействие радиации и перепада температур. Постоянная доступность кислорода и воды. Не слишком сложный процесс энергоснабжения. И так далее. Но главное это на порядки меньшие затраты на доставку грузов и экипажей.
Вы сами спускались под воду? Не с трубкой и маской, а хотя бы с обычным аквалангом? Я уже не говорю о ребризере.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +7.64
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,231
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,231
Читатели: 1
Цитата: iron-zorin от 30.05.2024 21:46:06Для этого как минимум нужно было изобрести минимум три вещи:
1. Навигацию, позволяющую уйти от каботажного плавания
2. Тот самый косой парус, чтобы плыть вбок от ветра и даже против
3. Самое важное - технологию хранения еды и воды в течение хотя бы пары месяцев при температуре под 30
Колумб знал о походах в будущую Америку. Видимо от письменности викингов.
Санта-Мария имела прямой основной парус. Колумб знал два противоположных ветра,туда и оттуда.
Самое важное не технология хранения еды и воды, что потом подтвердилось, а технология власти.
Как только Колумб опубликовал просверление дырки, так оказалось, что каждый дурак это может.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
62 года
Карма: +86.35
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,654
Читатели: 48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,654
Читатели: 48
Цитата: caSmith от 30.05.2024 22:04:49Количество космонавтов и аквалангистов/водолазов как бы намекает.
Количество мёртвых водолазов, заболевших профессиональными заболеваниями тоже намекает.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +7.64
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,231
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,231
Читатели: 1
Цитата: caSmith от 30.05.2024 21:48:33Колумб вообще-то, на минуточку, хотел открыть западный путь в Индию, не огибая Африку. Чисто научная экспедиция с практическо-коммерческой целью. Индию он завоёвывать не планировал.
Я не спорю.
Я задаю вопрос.
Сколько судов Испании и Португалии в год ходили вокруг Африки?
Почему Испания и Португалия жилилась выделить Колумбу тройку судов? (Кажется, что, по нашим временам это, не не меняй шины на моём бентли, мне трудно и дорого об этом думать!!). Ну бред же нам подсовывают.
Когда ходили вокруг Африки, уже знали размер глобуса. Просто по уходу парусов за горизонт.
Отредактировано: ivan2 - 30 май 2024 22:21:57
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
Сейчас на ветке:
18,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 6,
Ботов: 11
alex7166