Обсуждение космических программ
9,374,275
41,836
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Цитата: Barsuk от 30.05.2024 13:31:13Вообще, средняя глубина океанского шельфа приблизительно равна 132 метрам. Вполне по силам современным технологиям.
Притом, если вспомнить фантастику - то вплоть до 70х годов освоение моря и освоение космоса рассматривалось наравне
Санкт-Петербург
49 лет
Карма: +83.33
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,900
Читатели: 3
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,900
Читатели: 3
Сегодня в 12:42:59,080 по московскому времени со стартового комплекса 31-й площадки космодрома Байконур специалистами предприятий Госкорпорации «Роскосмос» выполнен пуск ракеты-носителя «Союз-2.1а» с грузовым кораблём «Прогресс МС-27».
Выведение «Прогресса МС-27» на заданную орбиту, его отделение от третьей ступени ракеты, раскрытие антенн и панелей солнечных батарей корабля прошли в штатном режиме.
---
125-ый успешный, с 2018-го года.
Отредактировано: Сергей_СПб - 30 май 2024 14:11:44
Карма: +27.01
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 444
Читатели: 1
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 444
Читатели: 1
Цитата: Barsuk от 30.05.2024 13:31:13Проблемы космоса же не ограничиваются давлением.
Давление океана растет на 0,1 атм каждые 10 метров. На стометровой глубине давление 10 атмосфер.
У Вас с арихметикой непорядок 0,1 х 10 != 10.
Рост гидростатического давления ~1 атм на 10 м
Москва
Карма: +193.63
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,117
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,117
Читатели: 7
Цитата: iron-zorin от 30.05.2024 14:09:29Притом, если вспомнить фантастику - то вплоть до 70х годов освоение моря и освоение космоса рассматривалось наравне
Оно и сейчас. )) Помню в Компьютерре была статья про китайское кино выхода в космос со станции. Там какие-то глазастые увидели маленький пузырёк воздуха в водяной массе. И протрубили, что китайцы всё гонят.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Карма: -47.23
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,653
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,653
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 30.05.2024 12:14:42Ну кто то телепает на осле, а кто то уже напаровозебуксире.
Время полета, масса научной аппаратуры и располагаемые энергетические мощности не сопоставимы.
Кто-то на осле обшарил всю солнечную систему. А второй кто-то на осле до соседнего двора съездил разок и сидит, о буксире ядерном мечтает. И вот когда (а может даже если) буксир придумают, тогда вот мы ого-го.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Санкт-Петербург
64 года
Карма: +7.31
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Цитата: caSmith от 30.05.2024 18:02:24Чтобы перейти от условного парусника к условному пароходу потребовалась научно-техническая революция и обеспечившая её смена общественно-экономической формации.
Так что нет.
Если иметь ввиду ход от Европы на "Индию" и обратно по ветрам, то не было нужды в революции.
Была удача ветров и течений.
Нет записанных неудачных попыток и исследований.
Кстати, просверлили ход не боевые корабли, а коммерческие суда.
Поход Колумба не вызывает уважения.
Уважение вызывает поход Магеллана.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Potsdam
58 лет
Карма: +155.78
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,688
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,688
Читатели: 4
Цитата: iron-zorin от 30.05.2024 14:01:55Это уровень плота. Ядерный буксир - уже вёсла
это вы подзагнули ... слегонца ... на всех межпланетных аппаратах присутствуют силовые установки ... сообщающие им потребный импульс в нужное время ...
и чтоб совсем уж не витать в облаках ... мегаваттный реактор ... 20 ньютонов тяги для 55 тонного буксира ... ускорение 20 : 55000 = 0,000363 м/с^2 ... за 760+ часов или 32 суток прирост скорости составит 1 км/с ... с 8 до 11 км/с потребуется 120+ суток ... до 16 км/с - 260 суток ... и это еще не учитывая ... расход рабочего тела составляет примерно 1 кг/час ... 24+ кг/сутки ... 3+ тонны за 120 суток и 6,5 тонн за 260 суток ... а весь планируемый запас составляет 10 тонн ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
Potsdam
58 лет
Карма: +155.78
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,688
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,688
Читатели: 4
Цитата: mse от 27.05.2024 19:05:56Всех. Забанили всех. Если в спутнике есть американские технологии, то пускать только в США.
странно ... эмиратскую марсианскую станцию делали в штатах, а запускали японцы ... 2020 ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
Москва
62 года
Карма: +213.27
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,614
Читатели: 8
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,614
Читатели: 8
Цитата: iron-zorin от 30.05.2024 14:06:36Каравелла по уровню технологий на много ближе к пароходу, нежели чем к лодке с веслом
Полнейшее заблуждение...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
А надо бы - откуда ветер дует.
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Цитата: caSmith от 30.05.2024 18:02:24Чтобы перейти от условного парусника к условному пароходу потребовалась научно-техническая революция и обеспечившая её смена общественно-экономической формации.
Так что нет.
А чтобы перейти от весла (которое в одиночку сделать можно) к паруснику, способному переплыть океан - НТР не нужна была?
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 30.05.2024 18:49:39
это вы подзагнули ... слегонца ... на всех межпланетных аппаратах присутствуют силовые установки ... сообщающие им потребный импульс в нужное время ...
Могут ли современные межпланетные аппараты на полпути передумать и повернуть назад? Вот парусники и галеры - умеют, а плоты - нет.
Санкт-Петербург
64 года
Карма: +7.31
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Цитата: iron-zorin от 30.05.2024 20:41:14А чтобы перейти от весла (которое в одиночку сделать можно) к паруснику, способному переплыть океан - НТР не нужна была?
Вот теперь правильно поставьте вопрос.
Навейхуа было переться с запасом сухарей на пол года в закат?
Это не вопрос возможности и НТР.
Ещё раз повторю. Экспедиция Колумба была чистым завоеванием и ничего такого не предполагала.
Экспедиция Магеллана сделала Земной шар круглым в научном смысле.
Отредактировано: ivan2 - 30 май 2024 21:18:45
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 30.05.2024 21:06:16Навейхуа было переться с запасом сухарей на пол года в закат?
Для этого как минимум нужно было изобрести минимум три вещи:
1. Навигацию, позволяющую уйти от каботажного плавания
2. Тот самый косой парус, чтобы плыть вбок от ветра и даже против
3. Самое важное - технологию хранения еды и воды в течение хотя бы пары месяцев при температуре под 30
И вот с 3 пунктом интересное. Маск обещает сделать марсианский корабль. Но никаких работ в направлении, чтобы до него и обратно долететь живыми - как-то не видно. По идее к МКС уже должна быть пристыкована непрерывно действующая оранжерея размером с пару отсеков, а где-нибудь на Аляске - проводиться очередная (примерно седьмая-восьмая) Биосфера сроком на полтора года
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Цитата: caSmith от 30.05.2024 21:36:55Конечно нет. Парус и весло шли бок о бок через века, постепенно и эволюционно развиваясь.
И как же эволюционно весло развилось?
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Цитата: caSmith от 30.05.2024 21:43:56Плохая аналогия.
Всё зависит от пути. Плот на пруду может плыть в любую сторону.
Колумб не мог повернуть с полпути назад, только вперёд. А галеры вообще условно мореходны, использовались каботажно ввиду берега.
Хорошая аналогия. Колумб - это пилотируемый полёт на границы Системы. Научится хотя бы просто самостоятельно летать между Землёй и Марсом.
63 года
Карма: +90.79
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,214
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,214
Читатели: 47
Цитата: Barsuk от 30.05.2024 13:31:13Проблемы космоса же не ограничиваются давлением.
Давление океана растет на 0,1 атм каждые 10 метров. На стометровой глубине давление +10 атмосфер. Не так уж и много. Глубины до 100 метров разрабатывать и разрабатывать.
Вообще, средняя глубина океанского шельфа приблизительно равна 132 метрам. Вполне по силам современным технологиям.
Зато отсутствует воздействие радиации и перепада температур. Постоянная доступность кислорода и воды. Не слишком сложный процесс энергоснабжения. И так далее. Но главное это на порядки меньшие затраты на доставку грузов и экипажей.
Вы сами спускались под воду? Не с трубкой и маской, а хотя бы с обычным аквалангом? Я уже не говорю о ребризере.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Санкт-Петербург
64 года
Карма: +7.31
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Цитата: iron-zorin от 30.05.2024 21:46:06Для этого как минимум нужно было изобрести минимум три вещи:
1. Навигацию, позволяющую уйти от каботажного плавания
2. Тот самый косой парус, чтобы плыть вбок от ветра и даже против
3. Самое важное - технологию хранения еды и воды в течение хотя бы пары месяцев при температуре под 30
Колумб знал о походах в будущую Америку. Видимо от письменности викингов.
Санта-Мария имела прямой основной парус. Колумб знал два противоположных ветра,туда и оттуда.
Самое важное не технология хранения еды и воды, что потом подтвердилось, а технология власти.
Как только Колумб опубликовал просверление дырки, так оказалось, что каждый дурак это может.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
63 года
Карма: +90.79
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,214
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,214
Читатели: 47
Цитата: caSmith от 30.05.2024 22:04:49Количество космонавтов и аквалангистов/водолазов как бы намекает.
Количество мёртвых водолазов, заболевших профессиональными заболеваниями тоже намекает.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Санкт-Петербург
64 года
Карма: +7.31
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Цитата: caSmith от 30.05.2024 21:48:33Колумб вообще-то, на минуточку, хотел открыть западный путь в Индию, не огибая Африку. Чисто научная экспедиция с практическо-коммерческой целью. Индию он завоёвывать не планировал.
Я не спорю.
Я задаю вопрос.
Сколько судов Испании и Португалии в год ходили вокруг Африки?
Почему Испания и Португалия жилилась выделить Колумбу тройку судов? (Кажется, что, по нашим временам это, не не меняй шины на моём бентли, мне трудно и дорого об этом думать!!). Ну бред же нам подсовывают.
Когда ходили вокруг Африки, уже знали размер глобуса. Просто по уходу парусов за горизонт.
Отредактировано: ivan2 - 30 май 2024 22:21:57
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Санкт-Петербург
64 года
Карма: +7.31
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Цитата: caSmith от 30.05.2024 22:10:28Видимо, он Вам сам об этом рассказал?
Колумб хотел денег и славы. Денег за специи с нормой прибыли в тысячи процентов. Славы первооткрывателя нового торгового маршрута.
Ничего подобного космическая Одиссея на Марс не предполагает.
...
Хотел, то хотел. А чем закончил?
Колумб был нормальным вором и сволочью своего времени. Выскочкой, которому ударили по кумполу.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Сейчас на ветке:
14,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 1,
Ботов: 12
donbass.hellas