Обсуждение космических программ
8,939,320
40,355
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +7.64
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,231
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,231
Читатели: 1
Цитата: caSmith от 30.05.2024 22:10:28Видимо, он Вам сам об этом рассказал?
Колумб хотел денег и славы. Денег за специи с нормой прибыли в тысячи процентов. Славы первооткрывателя нового торгового маршрута.
Ничего подобного космическая Одиссея на Марс не предполагает.
...
Хотел, то хотел. А чем закончил?
Колумб был нормальным вором и сволочью своего времени. Выскочкой, которому ударили по кумполу.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
С.-Пб
24 года
Карма: +226.15
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,497
Читатели: 76
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,497
Читатели: 76
Цитата: caSmith от 30.05.2024 18:02:24Чтобы перейти от условного парусника к условному пароходу
В Океан позволила выйти не паровая машина. А косой парус
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Potsdam
57 лет
Карма: +144.52
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,343
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,343
Читатели: 4
Цитата: iron-zorin от 30.05.2024 20:44:29Могут ли современные межпланетные аппараты на полпути передумать и повернуть назад? Вот парусники и галеры - умеют, а плоты - нет.
зависит от постановки задачи ... имея запас топлива и используя гравитационный маневр ... тот же хаябуза ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Potsdam
57 лет
Карма: +144.52
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,343
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,343
Читатели: 4
Цитата: iron-zorin от 30.05.2024 21:47:40И как же эволюционно весло развилось?
в колесо, а затем и в винт ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
С.-Пб
24 года
Карма: +226.15
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,497
Читатели: 76
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,497
Читатели: 76
Цитата: caSmith от 30.05.2024 23:07:48Финикийцы знали косой парус.
Ржака
Финикийцы знали прямой парус и весла.
Косой парус - это арабы
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Карма: +48.77
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,285
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,285
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 30.05.2024 23:37:22
зависит от постановки задачи ... имея запас топлива и используя гравитационный маневр ... тот же хаябуза ...
Это не на полпути - это долететь до конца по заранее просчитанному маршруту. Как в пинболе
Карма: -41.35
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 31.05.2024 00:08:16Офф-топ. Чайные клипперы и винджаммеры (выжиматели ветра) - это две большие разницы.
Конечно, это разные типы. Так и написал. Но принципиально разница между ними невелика, с т.з. парусного вооружения.
Таким образом аналогии между космическими кораблями и водными средствами передвижения весьма условны.
Сейчас человечество условно на этапе неандертальцев, осваивающих технологию связки прутьями пары брёвен и приспособлении шеста для отталкивания от дна. Нельзя на этом форсировать Океан. Да и бессмысленно.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Карма: +26.21
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 421
Читатели: 1
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 421
Читатели: 1
Это точно ветка посвященная обсуждению космических программ?
Москва
Карма: +194.16
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,319
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,319
Читатели: 7
Цитата: Morlok от 31.05.2024 09:09:48Это точно ветка посвященная обсуждению космических программ?
Но ведь сначала надо определиться, программы чего мы хотим делать )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Potsdam
57 лет
Карма: +144.52
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,343
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,343
Читатели: 4
Цитата: iron-zorin от 31.05.2024 00:45:57Это не на полпути - это долететь до конца по заранее просчитанному маршруту. Как в пинболе
ну да ... а буксир с 20 ньютонами тяги прям дрифтовать сможет ... с заносом и выбросом гравия ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Могилев
54 года
Карма: +29.22
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,496
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,496
Читатели: 6
Цитата: Фёдор144 от 31.05.2024 10:07:46
ну да ... а буксир с 20 ньютонами тяги прям дрифтовать сможет ... с заносом и выбросом гравия ...
А значение тяги в 20 ньютонов, если не секрет, откуда взято?
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Potsdam
57 лет
Карма: +144.52
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,343
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,343
Читатели: 4
Цитата: DMAN от 31.05.2024 10:38:26А значение тяги в 20 ньютонов, если не секрет, откуда взято?
не секрет ...
в ГНЦ ФГУП "Центр Келдыша" разрабатывается ионный двигатель высокой мощности ИД-500. Двигатель обладает тягой 375—750 мН и удельным импульсом 70000 м/с, при этом коэффициент полезного действия (КПД) составляет 0,75, мощность — до 35 кВт.
Источник: https://naukarus.com…yh-moduley
а поделить 1 мегаватт на 35 киловатт даже я смог ... и умножить на 750 мН ... 21,4 ньютона ... в максимуме ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Санкт-Путинбург
Карма: +247.11
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,647
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,647
Читатели: 7
Цитата: rat1111 от 30.05.2024 22:45:01
Океан - гораздо более враждебная homo среда, чем космос
Для человека - да. А для автомата - нет. Энергоснабжение автоматов на глубине хоть в 10км - не особая проблема. Управляющие механизмы, способные действовать на такой глубине - есть. И на дне есть чего "вкусного" добывать - метангидраты. От создания этаких "подводных комбайнов" пока удерживает только то, что буровыми классическим способом добывать метан пока дешевле.
Вот, пожалуйста, экспортная версия "Клавесина" - глубина погружения до 6000м, автономность 100 часов.
https://rostec.ru/news/rosoboroneksport-predstavit-na-mvms-2023-podvodnyy-robot-bespilotnik-/
Создание и запуск аналогичного аппарата для космоса - на порядки дороже.
Могилев
54 года
Карма: +29.22
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,496
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,496
Читатели: 6
Цитата: basilevs от 31.05.2024 13:06:02
И на дне есть чего "вкусного" добывать - метангидраты. От создания этаких "подводных комбайнов" пока удерживает только то, что буровыми классическим способом добывать метан пока дешевле.
Оно вам надо, на дно? Колоссальные залежи метангидратов находятся под слоем вечной мерзлоты
в Сибири. Развивать технологии их добычи несравненно проще и дешевле.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Москва
62 года
Карма: +209.67
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,231
Читатели: 8
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,231
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 31.05.2024 14:19:25Оно вам надо, на дно? Колоссальные залежи метангидратов находятся под слоем вечной мерзлоты
в Сибири. Развивать технологии их добычи несравненно проще и дешевле.
Ну, местные космические энтузиасты Вам сейчас быстренько разъяснят, что доставка метана с Титана выйдет не в пример дешевле...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
А надо бы - откуда ветер дует.
Карма: +48.77
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,285
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,285
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 31.05.2024 13:06:02Создание и запуск аналогичного аппарата для космоса - на порядки дороже.
Самый лучший пример - это список создателей глубоководных аппаратов. В основном - частники, даже не корпорации.
А до космоса пока ещё ни один не добрался. Даже Безос.несмотря на все его миллиарды $
Могилев
54 года
Карма: +29.22
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,496
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,496
Читатели: 6
Цитата: iron-zorin от 31.05.2024 15:10:13Самый лучший пример - это список создателей глубоководных аппаратов. В основном - частники, даже не корпорации.
А до космоса пока ещё ни один не добрался. Даже Безос.несмотря на все его миллиарды $
Нда, частники. Недавно помню частник там и остался да еще и туристов с собой прихватил.
А так да, несомненно российский Лошарик частник создал. Даже не смешно.
И да, а как же Маск и его Крю Дрэгон?
Отредактировано: DMAN - 31 май 2024 15:24:36
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Могилев
54 года
Карма: +29.22
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,496
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,496
Читатели: 6
Цитата: xolod от 31.05.2024 15:41:08Имхо, директор Роскосмоса зашёл не с той стороны...
Правильный подход:
1. Запустить на орбиту ядерный буксир. Пусть прототип. Пусть сильно урезанный вариант.
2. Полетать на нем "туда-сюда".
3. Предложить БРИКС совместное освоение космоса и полеты на нем к далёким далям...
После этого выстроится очередь. Но невозможно это начинать сразу с третьего пункта.
Все правильно. Еще как возможно. Да сплошь и рядом. Вы просто с венчурными проектами
и инвестициями не сталкивались.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Карма: -41.35
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 31.05.2024 10:53:19
не секрет ...
в ГНЦ ФГУП "Центр Келдыша" разрабатывается ионный двигатель высокой мощности ИД-500. Двигатель обладает тягой 375—750 мН и удельным импульсом 70000 м/с, при этом коэффициент полезного действия (КПД) составляет 0,75, мощность — до 35 кВт.
Источник: https://naukarus.com…yh-moduley
а поделить 1 мегаватт на 35 киловатт даже я смог ... и умножить на 750 мН ... 21,4 ньютона ... в максимуме ...
Делите ещё на два, т.к. мегаватт - это тепловая мощность.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Карма: -41.35
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Цитата: xolod от 31.05.2024 15:41:08Имхо, директор Роскосмоса зашёл не с той стороны...
Правильный подход:
1. Запустить на орбиту ядерный буксир. Пусть прототип. Пусть сильно урезанный вариант.
2. Полетать на нем "туда-сюда".
3. Предложить БРИКС совместное освоение космоса и полеты на нем к далёким далям...
После этого выстроится очередь. Но невозможно это начинать сразу с третьего пункта.
Ну с МКС же прокатило? Отчего на Зевсе не попробовать?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!